Il a déménagé, de Riom à la bousie bourguignone.

Les gens qui veulent voir les boomers mourir parce qu’ils ont soit disant ruiné le pays pour ensuite dire qu’ils veulent en fait leur vie méritent une vie de merde et d’être malheureux.

La plus grosse anomalie dans le ratio revenu/capital est post seconde guerre mondiale, jusqu'au choc petrolier. Y'a depuis une sape sociale de plus en plus importante qui tend à faire revenir à une situation 19eme/début 20eme (baisse du ratio), et d'un point de vue sociétal c'est une régression, que seuls les riches appellent de leurs vœux. Et leurs brebis...

Oui mais il est exceptionnellement doué.

Les gens qui veulent voir les boomers mourir parce qu’ils ont soit disant ruiné le pays pour ensuite dire qu’ils veulent en fait leur vie méritent une vie de merde et d’être malheureux.

A choisir vous préfériez vivre le lifestyle d'un français moyen en 1970 ou le lifestyle d'un français moyen en 2024 ?

heuuu j'ai pas de compétences particulières

Il se fout de ta gueule amha

Il a déménagé, de Riom à la bousie bourguignone.

je sais bien et je le troll en allant dans son sens

A choisir vous préfériez vivre le lifestyle d'un français moyen en 1970 ou le lifestyle d'un français moyen en 2024 ?

 
merci pour ce message tout en nuance, venant de quelqu'un qui profite des 'trente glorieuses du numérique' de l'autre côté de l'atlantique

 
je suis pas en bourgogne, vos fiches sont mal mise à jour

Les médecins ont des procédures imposées qui ne les rendent pas plus fonctionnel, ne serait-ce qu’au niveau administratif. S’ils se plaignent de la quantité de paperasse, ce n’est pas par phobie administrative, c’est parce que tu te retrouves littéralement à faire des choses qui n’apportent rien à ta qualité de soignant.  
Je veux bien entendre que les procédures sont plus complexes dans les banques mais on ne va pas comparer un médecin qui travaille seul dans son cabinet et un établissement bancaire. À la limite, tu peux comparer à des groupements hospitaliers et là encore, le niveau d’exigence en terme de procédure a explosé. Par pour rien qu’il y a autant d’administratif dans les hôpitaux.

Pour le 2e point, des études ont montré que les étudiants en médecine rapportaient bien plus à l’hôpital que le coût de leurs études et que, par ailleurs, les hôpitaux ne tourneraient pas sans eux. Le nombre d’heure réalisé est en général tellement aberrant qu’une réglementation a été essayée, sans être appliquée. La plupart ont une énorme autonomie au quotidien, au point qu’à partir d’une certaine partie du cursus, on estime que tu peux remplacer des médecins diplômés.  
Quand je te parle de faire 2 ans supplémentaire à l’hôpital, on parle de médecins diplômés.

Par ailleurs, je me répète mais à part dans le sud de la France, quasiment toute la France est considérée comme un désert médical (pas assez de médecin par nombre d’habitant). Donc si tu forces les médecins à s’installer dans un endroit encore plus désert, tu vas juste déshabiller Paul pour habiller Jacques. Tu n’auras pas plus de patients vus donc ça ne changera strictement rien en manque de médecin, tu auras juste déplacé le problème. Donc tu vas imposer des contraintes supplémentaires à un métier en tension sans que cela ne soit gagnant au global. Et ça, c’est sans compter que certaines spécialités ne peuvent être faites sans un plateau technique, donc difficilement delocalisable à moins d’un gros investissement, ce que l’état ne veut pas faire. Donc au final, tu auras des spécialités qui te permettront de rester près des pôles urbains, qui sont déjà celles choisies en priorité par les étudiants, et les autres où il y aura encore moins de vocations car exercice solitaire, moins renumerateur et plus à risque d’être éloigné de tes proches.  
Bref, ça sonne bien mais ton affaire, ça aurait un impact relativement faible, avec une démotivation envers des spécialités qui sont déjà moins choisies que les autres.

Alors oui, je suis d'accord, nous manquons de médecins en France, c'est assez cocasse quand on pense que le numerus clausus a été mis en place à la demande des médecins de l'époque

La tendance est à une nouvelle hausse mais rien de comparable. Les ordres de grandeurs et donc les comparaisons que tu fais ne tiennent pas.
...
 
Bref, s'il suffisait de taxer le capital pour combler la baisse du niveau de vie, ce serait simple. Mais comme les ratio sont assez stables, c'est simplement que le flux d'argent est plus faible, au moins relativement, que par le passé, entrainant un appauvrissement généralisé.
 
Dans ce contexte, déshabiller Pierre pour habiller Paul relève plus de la solution de facilité voir de la cruauté malsaine que de la solution pérenne et efficace.

 
Sans hésiter 2s, celui des années 70 .
 
Conduire en 504 coupé pour aller au bureau, ou une secrétaire me lit mon courrier, avant de rentrer dans mon manoir ou les enfants jouent dans le jardin, je signe demain.

 
Sauf que dans les années 70, tu n'aurais pas eu accès à l'info et aux etudes à distance, et tu aurais potentiellement selon le radar Bourdieu-9000 fait un travail ouvrier des plus classiques. Faire un raisonnement à iso-situation dans une autre période, c'est oublier tout les intrants de la période dans laquelle tu as grandi.

 
Mon grand père maternel  a fait des cours du soir à la mine dans les années 50, et était cadre sup dans les 70’s.
 
J’aurais probablement fait pareil  

 
Mon grand père maternel  a fait des cours du soir à la mine dans les années 50, et était cadre sup dans les 70’s.
 
J’aurais probablement fait pareil  

 
Je ne vais pas défendre tout le système, mais il n’est pas irraisonnable de penser que la formation des médecins est un poil plus compliquée et qu’il ne suffit pas d’ouvrir la porte d’une classe ou agrandir un amphi pour en former plus à un niveau de qualité équivalent.

 
La vraie comparaison devrait être avec ton père  

heuuu j'ai pas de compétences particulières

Y'a de la marge quand même, le 50° qui a raté l'admissibilité au numérus clausus n'a pas un gros écart avec le dernier qui l'a réussi. Le 400° on peut en parler, mais justement en ce moment c'est pas le sujet.
Avoir Mohamed, Alvina et Xi qui ont passé des diplomes de médecin en 3 ans dans leurs pays respectifs et qui exercent en France ça ne pose pas trop de soucis aux autorités en revanche (la vérifications est manifestement une blague, suffit d'avoir été leurs patients pour le voir)

 
Y'a de la marge quand même, le 50° qui a raté l'admissibilité au numérus clausus n'a pas un gros écart avec le dernier qui l'a réussi. Le 400° on peut en parler, mais justement en ce moment c'est pas le sujet.  
Avoir Mohamed, Alvina et Xi qui ont passé des diplomes de médecin en 3 ans dans leurs pays respectifs et qui exercent en France ça ne pose pas trop de soucis aux autorités en revanche   (la vérifications est manifestement une blague, suffit d'avoir été leurs patients pour le voir)

 
Y'a de la marge quand même, le 50° qui a raté l'admissibilité au numérus clausus n'a pas un gros écart avec le dernier qui l'a réussi. Le 400° on peut en parler, mais justement en ce moment c'est pas le sujet.  
Avoir Mohamed, Alvina et Xi qui ont passé des diplomes de médecin en 3 ans dans leurs pays respectifs et qui exercent en France ça ne pose pas trop de soucis aux autorités en revanche   (la vérifications est manifestement une blague, suffit d'avoir été leurs patients pour le voir)

Je ne vois pas ce que vient faire la pénibilité auto-proclamée des études dans la discussion.
 
Vous êtes payés pendant votre internat ce qui vous dispense d'avoir à travailler à côté. L'immense majorité des étudiants n'a pas cette chance et quand maman/papa n'est pas derrière, il faut prendre un job alimentaire à côté.
 

La formation des toubibs a une énorme partie pratique. Et on a pas les infras pour.

 
Bah pourtant les internes se plaignent de faire 70h par semaine. On pourrait donc avoir plutôt 2 internes à 35h pour le même nombre de toubibs enseignants.

Tu passes pas d'un coup de journées en amphi en première année à interne en 6ème

 
Tu parlais de la partie pratique.

Tu as un relationnel incroyable  

En même temps l'internat c'est à partir de la 7ème année d'études, là où les études généralement se terminent à bac+5, donc l'immense majorité des étudiants n'a pas la chance d'être payée à partir de bac+6, mais l'immense majorité des étudiants après bac+5 est déjà diplômée et commence à travailler. L'internat est déjà un travail à plein temps donc prendre un job alimentaire à côté d'un job à plein temps ça commence à faire beaucoup.

Après on est pas obligé d'adhérer aux études qui affirment que les étudiants en médecine rapportent plus que ce qu'ils coûtent, puisque ce sont des études qui émanent en fait d'un syndicat d'interne  Après tout dépend de comment tu ventiles les coûts. Mais de là à dire que c'est un luxe d'être payé pendant l'internat, faut pas exagérer, c'est quand même le minimum du minimum de rémunérer quelqu'un qui bosse à plein temps, voit les patients, diagnostique, prescrit, etc, même si il est encore en apprentissage.

 
Mon grand père maternel  a fait des cours du soir à la mine dans les années 50, et était cadre sup dans les 70’s.
 
J’aurais probablement fait pareil  

 
Je ne vais pas défendre tout le système, mais il n’est pas irraisonnable de penser que la formation des médecins est un poil plus compliquée et qu’il ne suffit pas d’ouvrir la porte d’une classe ou agrandir un amphi pour en former plus à un niveau de qualité équivalent.
 

C'est ce que je dis, l'internat dispense de prendre un job à côté.
 
Je n'ai pas dit que c'était un luxe, mais au concours de celui qui a les études les plus pénibles, entre l'interne qui fait des gros horaires à l'hôpital et l'étudiant qui cumule cours + travail scolaire/personnel en dehors des cours + job alimentaire, je ne suis pas certain que ce soit le futur médecin qui gagne.

 
En même temps l'internat c'est à partir de la 7ème année d'études, là où les études généralement se terminent à bac+5, donc l'immense majorité des étudiants n'a pas la chance d'être payée à partir de bac+6, mais l'immense majorité des étudiants après bac+5 est déjà diplômée et commence à travailler. L'internat est déjà un travail à plein temps donc prendre un job alimentaire à côté d'un job à plein temps ça commence à faire beaucoup.
 
Après on est pas obligé d'adhérer aux études qui affirment que les étudiants en médecine rapportent plus que ce qu'ils coûtent, puisque ce sont des études qui émanent en fait d'un syndicat d'interne  Après tout dépend de comment tu ventiles les coûts. Mais de là à dire que c'est un luxe d'être payé pendant l'internat, faut pas exagérer, c'est quand même le minimum du minimum de rémunérer quelqu'un qui bosse à plein temps, voit les patients, diagnostique, prescrit, etc, même si il est encore en apprentissage.

 
Bah pourtant les internes se plaignent de faire 70h par semaine. On pourrait donc avoir plutôt 2 internes à 35h pour le même nombre de toubibs enseignants.

 
On paye quand même deux décennies de numerus clausus beaucoup beaucoup trop bas, où on a formé beaucoup trop peu de médecins, alors que le vieillissement de la population était largement enclenché.
 
Maintenant c'est sûr qu'à partir du moment où tu décides qu'il est temps d'augmenter le nombre de diplômés chaque année, tu vas te rendre compte qu'il ne suffit pas de le décréter et qu'en effet monter en capacité ça demande des gens pour enseigner, des terrains de stage, des gens pour encadrer.
 
Mais la situation de pénurie médicale actuelle n'est pas liée à un manque de capacité de formation dans le passé, mais bien au numerus clausus.

 
« La chance d’être payé »
 
Avez vous conscient du taux horaire réel des étudiants en médecine ?
 
Je ne sais pas combien de personnes qui font des études supérieures avancées font des stages gratos  

 
Ben faut que tu lises mon message parce que je ne fais que son terme à but ironique et je démonte l'idée que c'est une chance justement parce que (1) c'est un job à plein temps et (2) l'internant arrive après un nombre d'années d'études qui est déjà supérieur à la durée classique des études.