bah les parents c'est le classique "mes enfants sont les meilleurs du monde"

Tout métier qui t’approche des 100k€ annuel si on ne souffre pas de lifestyle creep peut amener à une situation de rentier en une génération.
 

 
Si c'est Stalinien de considérer que des professionnels de l'enseignement ont une bien meilleure vision des possibilités d'un gosse que leurs parents, ok, j'assume je suis Stalinien
 
Et je suis une caricature de ca en réalité. J'ai poussé mes gosses au forceps dans ce que je considérais le meilleur ratio Etudes/Pognon en fonction de ce que j'estimais être leurs possibilités sans jamais vraiment me soucier de ce qui serait foncièrement bon pour eux ni avoir creusé pour connaitre leurs aspirations profonde ou les avoir aidé à le découvrir.  
 
Je regrette un peu

C'est juste    J'ai tenté la formation python, bel échec   avec mon bac littéraire option arts plastiques, mes études de lettres derrière.... Hum je n'avais pas vraiment le niveau pour suivre.
Je compte retenter.  
Mais bon, clairement, c'est foutu pour moi, je ne serais jamais riche. On a beau dire ce qu'on veut, ça se joue tôt d'avoir les cartes pour devenir rentier en une vie, même avec des efforts et du mérite  

 
Sauf que les parents n'ont pour la plupart aucune légitimité et trés peu de lucidité quand à ce que sont réellement leurs gosses et ce dont ils ont besoin en termes d'orientation.

 
 
Mais tu comprends les messages auxquels tu réponds ou pas du tout ?

Perso, je comprends les parents qui peuvent avoir des doutes quand on leur parle des difficultés de leur enfant pour la première fois et qui veulent tenter de l'aider et de voir si ça va suffire.  
D'ailleurs, on a beaucoup ce problème en maternelle, parce qu'on est parfois les premiers à leur dire que leur enfant est en décalage et que ça serait bien de chercher pourquoi pour pouvoir l'aider.
 
Par contre, quand c'est la xème fois qu'on te le dit et/ou que tu fais rien pour aider ton môme, j'ai un peu plus de mal à comprendre. Enfin, ya sûrement des raisons. Mais bon, moi je m'intéresse à l'enfant, donc si ses parents ont leur propres difficultés à gérer, je peux l'entendre, mais je pense à leur gamin d'abord.

Pour devenir rentier avec ce revenu il faut vivre comme un moine passager clandestin, ce qu'ici on appelle ne pas souffrir de lifestyle creep. Mes félicitations.

 
Plutôt 200k mini en region parisienne pour un couple avec 2 enfants je dirai.

Ton foyer est à combien en brut maintenant ? 120/130k ?

 
mes credits immos me coutent bien plus que l'IR  

 
 
Pour ma part c'est le cas depuis quelques années, je dois dire que la dessus le prélèvement à la source aide beaucoup à rendre ça totalement transparent, il y a qu'à voir j'ai du aller voir mon avis d'imposition pour savoir combien j'ai payé l'an dernier.
 
Après vu le tout petit crédit immo que tu as c'est surprenant que ça soit pas le cas depuis longtemps vu tes revenus très élevés...:o

 
Ici l IR c’est 20% de notre revenu net .

6500 net
~ 5200 après pas
Même en retirant 1000 d’épargne on reste au dessus du salaire moyen parisien de 4000€*

https://www.capital.fr/votre-argent [...] ce-1479593

* encore que pas certain que ça soit supernet (après pas).

1000€/mois aux taux moyen des placements boursiers des dernières décennies pendant une durée de 20 ans (500k), 25 ans (800k) ou 30 ans (1.2M)

Ensuite si on arrive à se contenter d’un misérable 3200€/mois, alors en 20 ans il y a 1M, en 30 ans 2,5M.

Après bien sûr ça dépend des exigences de niveaux de vie, mais on peut définitivement le faire à 100k (pour 1UC), même en IDF.

Moine ou passager clandestin je ne suis pas certain.

 
Le pb reste de comparer un IR Lux à un IR FR en fait...  
 

 
 
Ça me fait penser à une anecdote qu'a vécu ma femme avec sa kiné  
 
Ma femme parlait justement de ce que tu écris, les parents complètement fermés au problème que rencontre leur enfant, et la kiné qui commence à enrager avec des propos du genre "oui mais vous pensez que c'est facile quand on vous annonce ça" la meuf elle a carrément pris les remarques pour elle x) depuis elle a changé de cabinet de kiné c'est plus sûr

C'est juste    J'ai tenté la formation python, bel échec   avec mon bac littéraire option arts plastiques, mes études de lettres derrière.... Hum je n'avais pas vraiment le niveau pour suivre.
Je compte retenter.  
Mais bon, clairement, c'est foutu pour moi, je ne serais jamais riche. On a beau dire ce qu'on veut, ça se joue tôt d'avoir les cartes pour devenir rentier en une vie, même avec des efforts et du mérite  

 
Oui mais si tu aimes courir vite et que tu kiffes l'entrainement, ça ne sera pas un effort
Du coup le bon mot n'est pas "effort", mais "faire quelque chose", tout court. Et même là dessus, il vaut mieux être réaliste (on est sûrs que tu ne seras pas Usain Bolt, certes, mais tu seras peut-être quand même très nulle en sprint même en t'entrainant par rapport à ta voisine qui s'entraine pareil ou moins, par exemple, et tu pourrais légitimement te dire que franchement tu es nulle et ça ne vaut pas le coup).  
Mais je suis d'accord avec toi que c'est important de se connaître, justement. Ses points forts, ses points faibles, ce qu'on peut espérer changer, ce qui n'en vaut pas la peine, ce qui est possible et impossible. On connait tous des gens super optimistes ("si je m'entrainais depuis petit, moi aussi je serais Usain Bolt, ça s'est joué à rien" ) ou super défaitistes ("je cours le 100m en 11' sans entrainement, je suis vraiment nul, ça ne sert à rien" ), mais très globalement je pense que les gens sont assez lucides sur eux-mêmes.

 
Sinon, pour le moment, les seuls que je pourrais suivre seront en CM2 l'an prochain, donc pas vraiment assez grands (malgré tout, on voit bien que les dés sont pipés), mais je bosse en REP+ (zone prioritaire) avec un peu de mixité sociale et c'est aussi ma CSP d'origine.  
J'ai aussi bossé comme garde d'enfants à domicile chez une famille CSP++. Je vois bien les différences. Mais ça, c'est « juste » le côté CSP. On peut y ajouter tout le reste (handicaps invisibles, centes d'intérêt, capacités perso, opportunités, préférences de vie…) qui vont influer pas mal sur les efforts à faire ou non.
Perso, j'ai eu plus de « facilités » dans la vie que mon frère alors qu'on avait (à peu près) les mêmes cartes en mains et c'est le contraire pour mon mec par rapport à son frère.

 
Ici l IR c’est 20% de notre revenu net .

6500 net
~ 5200 après pas
Même en retirant 1000 d’épargne on reste au dessus du salaire moyen parisien de 4000€*

https://www.capital.fr/votre-argent [...] ce-1479593

* encore que pas certain que ça soit supernet (après pas).

1000€/mois aux taux moyen des placements boursiers des dernières décennies pendant une durée de 20 ans (500k), 25 ans (800k) ou 30 ans (1.2M)

Ensuite si on arrive à se contenter d’un misérable 3200€/mois, alors en 20 ans il y a 1M, en 30 ans 2,5M.

Après bien sûr ça dépend des exigences de niveaux de vie, mais on peut définitivement le faire à 100k (pour 1UC), même en IDF.

Moine ou passager clandestin je ne suis pas certain.

Et oui, j'ai changé en 10 ans, ça semble incroyable mais il parait que ça arrive à certains.
Je te réponds sur deux points :  
- le déclassement n'est absolument pas un sujet pour moi, je me souviens que tu avais utilisé ce mot sur le topic et cela m'avait frappée. Je vis sensiblement comme mes parents, et pas comme mes grands-parents. En deux générations, le monde a fortement changé, ce n'est pas un mal, je ne vis pas figée dans un modèle qui n'est tout simplement plus d'actualité. Ma mère a grandi avec du personnel de maison, ma grand-mère dans un château, so what ? Au XXIème siècle, on vit différemment.
- là où tu fais une énorme erreur, c'est que je ne rejette pas "la réussite économique économique comme élément clef de l'épanouissement à long terme d'une lignée". Elle n'a simplement JAMAIS été une valeur ni pour mes ancêtres, ni pour moi. En revanche, la valeur clé la plus forte dans une branche de ma famille, c'est le travail (appuyée d'une devise familiale vieille de près de trois siècles).
 
Sur ton dernier point, il ne s'agit pas d'avoir tort ou raison, tout simplement de ne pas être d'accord. Nous n'avons pas les mêmes convictions, les mêmes priorités, les mêmes valeurs.
 
Quant à la notion de personne respectable, elle me laisse un peu pantoise.
Ce qui est certain, c'est que je ne cherche absolument pas la surenchère ici, ni à jouer un personnage, et que je tâche de parler en mon nom propre plutôt que d'énoncer des généralités pas toujours respectueuses de mes interlocuteurs.

 
Non mais ça c’est un autre sujet. Devenir riche en étant salarié c’est suffisamment rare pour être considéré impossible.

Avec 500k ou 1.2M de dans 20 ou 30 ans t'auras une vie de moine de merde. Et pour y arriver oui t'auras eu une vie de moine de merde avant aussi. Bref, si on en est a trouver que ce genre de scenario est enviable, c'est qu'il faut plutôt envisager une mort douce et rapide.

 l'appartiton des requins / manipulateurs (j'ai subi une séance de lavage de cerveau avec propos très agressifs dont je ne comprends meme pas encore le but final par quelqu'un en qui j'avais confiance, le seul en fait ).

Quel est ton revenu supernet annuel ou ton NW?
Savoir à travers quel prisme tu envisages ces nombres.
 
On a tous un prisme particulier hein  

   
 
 
Heureusement sinon il y aurait bien trop de riches en France.  
Le salarié est le docile mouton français qu’on peut tondre fiscalement.
.

Un résumé du débat par quelqu'un qui partait de loin :
https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.ne [...] e=669D609B

Tiens, un sujet dont on avait discuté ici il y a 15 ans.
 
BPP indiquait souvent que l impôt sur le revenu était sa première dépense, et je disais à l époque que je serais heureux si un jour c’était le cas.
 
Et, 15 ans plus tard, ça l’est, et je suis effectivement assez fier    
 
Même si je trouve qu’on taxe toujours trop les salariés et pas assez les rentiers  

 
Amusant ça, je dirais aussi qu'une des valuers de mes parents c'est le travail (commercants, ils ont énormément bossé - j'ai eu une enfance un peu étrange a cause de ça mais je l'ai bien vécu, mon père a bossé jusqu'à tard avec des petis boulots genre 70ans mais il a un petite retraite donc le complément était bienvenu, ma mère bosse toujours à 71 ans plutot pour continuer à gagner de quoi se payer le luxe (assistante de son mari medecin)), et pour le coup je me suis clairement contuite contre cette valeur.
 
J'ai toujours cherché a optimiser le ratio salaire/contrainte/interet dans mes jobs, à travailler le moins possible pour le plus possible sans m'ennuyer.
 
J'ai dailleurs très récemment, dans la série pas convenable, pris le mur avec mon job actuel, c'est surement lié purement à la boite aussi mais ça part sérieusement en cacachuètes depuis 2 semaines.
Mauvais résultats & perspectives qui entrainent soudainement une pression malsaine + l'appartiton des requins / manipulateurs (j'ai subi une séance de lavage de cerveau avec propos très agressifs dont je ne comprends meme pas encore le but final par quelqu'un en qui j'avais confiance, le seul en fait ).
Je saurais au moins que ça existe vraiment ce niveau de malaise au taf et que c'est pas fait pour moi  
 
Je cherche donc rapidement un nouveau poste (dans un marché mou mou mou et au mois de Juillet ) et ne pense pas retourner sur un poste de direction de si tôt, c'est juste dommage de ne pas pouvoir démeller la part de "c'est pas fait pour moi" et "difficiele de faire ça bien dans une telle boite", mais je le vis bien.
Prête a diminuer de salaire, evidemment très probable en descendant d'un cran.
 
J'ai testé toujours plus haut pour voir, j'ai conscience de syndrome de Peter et je prends note, je redescend pour l'instant idéalement (enfin on verra ce que je trouve je ne me ferme aucune porte).
 
Ca reste interessant d'avoir testé et j'ai progressé sur plein de choses, c'est déjà ça.
 
J'ai combien /20 de mérite pour cette histoire du coup?

Assez commun ce genre de piques sur les salariés, pourtant c'est un statut assez avantageux en France par rapport à d'autres pays que j'ai connu (US, Irlande..).

Predictibilite des revenus, accès au crédit immo taux fixe longue durée,, avantages sociaux qui sont loin d'être anodin à l'échelle d'une vie et de ses imprévus, impact du collectif quand on est une buse sur l'administratif/commercial/autre etc...

Je ne compte plus les CV reçus de freelance / wannabe entrepreneur qui veulent repasser salarié, surtout au moindre retournement de marché.

4.5k supernet, a peu près ? (entre 80 et 85k brut selon réalisation du bonus)
 
Et clairement, a ce niveau, dans un coin assez cher comme le mien, c'est vie de demimoine, pas le Pérou.

 
C'est là qu'on se dit que penser avoir un bagage culturel ne sert finalement à rien.

 
C'est là qu'on se dit que penser avoir un bagage culturel ne sert finalement à rien.

 
Personnellement, je n’irai pas jusque là. Mon impression est qu’au moins la moitié des gens manquent de lucidité sur eux-mêmes et, pour certains d’entres eux, se construisent un story telling inattaquable parce que ça peut être dur de se remettre en question.  
 

 
Amusant ça, je dirais aussi qu'une des valuers de mes parents c'est le travail (commercants, ils ont énormément bossé - j'ai eu une enfance un peu étrange a cause de ça mais je l'ai bien vécu, mon père a bossé jusqu'à tard avec des petis boulots genre 70ans mais il a un petite retraite donc le complément était bienvenu, ma mère bosse toujours à 71 ans plutot pour continuer à gagner de quoi se payer le luxe (assistante de son mari medecin)), et pour le coup je me suis clairement contuite contre cette valeur.
 
J'ai toujours cherché a optimiser le ratio salaire/contrainte/interet dans mes jobs, à travailler le moins possible pour le plus possible sans m'ennuyer.
 
J'ai dailleurs très récemment, dans la série pas convenable, pris le mur avec mon job actuel, c'est surement lié purement à la boite aussi mais ça part sérieusement en cacachuètes depuis 2 semaines.
Mauvais résultats & perspectives qui entrainent soudainement une pression malsaine + l'appartiton des requins / manipulateurs (j'ai subi une séance de lavage de cerveau avec propos très agressifs dont je ne comprends meme pas encore le but final par quelqu'un en qui j'avais confiance, le seul en fait ).
Je saurais au moins que ça existe vraiment ce niveau de malaise au taf et que c'est pas fait pour moi  
 
Je cherche donc rapidement un nouveau poste (dans un marché mou mou mou et au mois de Juillet ) et ne pense pas retourner sur un poste de direction de si tôt, c'est juste dommage de ne pas pouvoir démeller la part de "c'est pas fait pour moi" et "difficiele de faire ça bien dans une telle boite", mais je le vis bien.
Prête a diminuer de salaire, evidemment très probable en descendant d'un cran.
 
J'ai testé toujours plus haut pour voir, j'ai conscience de syndrome de Peter et je prends note, je redescend pour l'instant idéalement (enfin on verra ce que je trouve je ne me ferme aucune porte).
 
Ca reste interessant d'avoir testé et j'ai progressé sur plein de choses, c'est déjà ça.
 
J'ai combien /20 de mérite pour cette histoire du coup?

4.5k supernet, a peu près ? (entre 80 et 85k brut selon réalisation du bonus)
 
Et clairement, a ce niveau, dans un coin assez cher comme le mien, c'est vie de demimoine, pas le Pérou.

 
C'est marrant les référentiels quand même    
Je gagne à peine plus que toi, j'epargne 40-50% de mon salaire, je pars en vacances presque tous les mois et je sors min 4-5 fois/semaine. La vérité est ailleurs  

 
Sauf que t'es à 1000 bornes de la vraie montagne alors que lui n'est pas loin, ça joue

Tu te rends comptes des limites que peuvent poser l'environnement social et le comportement/les attentes des parents ?
Ya un truc qui s'appelle le conflit de loyauté. Pour les mômes qui sont en conflit de loyauté entre leur famille et la société/l'école, c'est extrêmement compliqué d'investir les apprentissages, d'avoir confiance et de réussir à l'école.  
Par exemple, si tes parents « contractent pas », ça va être compliqué pour toi de « contracter »

Ya même plus de redoublement de toute façon. Des promesses ont été faites sur le fait que « la main » allait être rendue aux enseignants là-dessus, mais c'est pas encore le cas partout apparemment.
 
Et surtout, ya pas du tout assez d'adultes par élèves en général, et d'accompagnements en particulier pour les enfants avec des besoins spécifiques.
Et les enfants avec des reconnaissances MDPH qui s'en sortent le mieux niveau prise en charge sont ceux issus de milieu CSP+.

J'apprécie beaucoup le confort que j'ai a être quasi-salariée (fpe). Pas de surprise, le salaire rentre a date fixe, toujours le même. Des vacances, des conditions de travail globalement bonnes. Rien à faire en rentrant chez moi.
Le confort  

J'ai combien /20 de mérite pour cette histoire du coup?

 
C'est marrant les référentiels quand même    
Je gagne à peine plus que toi, j'epargne 40-50% de mon salaire, je pars en vacances presque tous les mois et je sors min 4-5 fois/semaine. La vérité est ailleurs  

 
Sauf que t'es à 1000 bornes de la vraie montagne alors que lui n'est pas loin, ça joue