Reprise du message précédent :

Pour certains, qui ont passé la quasi totalité de leur existence au même endroit, entourés des mêmes gens, et ils sont nombreux, un voyage est plus source d anxiété que de confort. Dans ce cas, un voyage à punta cana, même en all inclusive coupé de la culture locale, est une expérience culturelle forte

 
Clairement mon patrimoine culturel (qui est en toute objectivité important) a été en partie formé par les voyages que j'ai fait étant enfant/ado/jeune adulte.
Evidemment je parle pas de voyages au club med de djberba.
 
Par ailleurs, je pense que mon goût des voyages vient en partie de mon goût des JRPGs dès mon plus jeune âge    
mais est-ce que j'aimais les JRPG parce que j'avais envie dans mon être le plus profond de voyages, d'évasion, d'aventures, de découvrir de nouvelles villes, de nouveaux peuples et cultures, etc ? Peut-être.

Pour passer le concours de prof, yavait une épreuve de 1500 mètres où il y avait un barème de points en fonction du temps que tu mettais. J'étais nulle au premier test. Une de mes camarades aussi. Une autre faisait déjà un temps qui lui permettait d'avoir 20/20 ou pas loin. Elle avait fait de l'athlétisme à son adolescence, mais avait arrêté depuis un moment. Elle fumait, pas nous. On s'est entraînées toute l'année (et même plusieurs années puisqu'on n'a pas eu le concours du premier coup) avec des plans d'entraînement prévu pour progresser… Ma pote nulle s'est blessée au genou et a dû subir une opération donc elle a été exemptée. Moi je suis passée d'un 6-7/20 à ptet 12/20. Notre pote a uniquement couru lors des cours de sport de l'IUFM, elle a eu 20 évidemment
C'était bien la peine de me taper tous les mercredis matins de mon élémentaire à l'USEP (où j'étais déjà nulle)
 
À côté de ça, yavait évidemment d'autres épreuves où chacun·e avait ses « facilités ».  
Et le 1500 m n'était même pas obligatoire. Yavait, au choix, arts plastiques, danse ou musique (il fallait jouer d'un instrument et chanter si mes souvenirs sont bons). Malgré ma nullité à la course, j'ai pas choisi le reste parce que j'étais pas bonne non plus dans ces domaines

Il doit bien y avoir quelques exemples. Du coup, c'est accessible à tout le monde
Nadia Nadim existe bien, donc tout le monde pourrait se sortir les doigts https://fr.wikipedia.org/wiki/Nadia_Nadim

Je pense ya pas 300 façon pour être rentiers sans trop de patrimoine financier :
1) monter sa boîte et revendre
2) faire un métier qui paie très très bien dans le "business" (M&A, finance, avocat..)

Ces deux solutions sont typiquement très dépendante de ton capitale social et culturel.

Tout métier qui t’approche des 100k€ annuel si on ne souffre pas de lifestyle creep peut amener à une situation de rentier en une génération.
 

Il faut être dans une situation d'économie. 100k a paris avec des enfants tu vis bien mais tu mets pas 50% de ton argent de côté

 
Il est rarement obligatoire d'habiter à Paris quand même...
Après clairement 100k avec une famille en grande agglomération c'est quand même difficile de devenir rentier à moins d'attendre la retraite...

Ba des boulot 100k hors RP... c'est déjà plus compliqué

 
Avec le 80% de madame nous retombons sous les 90k brut annuel ( hors i/p ) le déclassement qu’on subit

 
La vie est profondément injuste et il est évident que nous n’arrivons pas au monde avec les mêmes cartes en main. Mais il y a une nuance entre le reconnaitre et considérer que ça va déterminer l’entièreté de notre parcours, comme si nous n’avions aucune marge de progression. Je pense que c’est là que la question du mérite se pose, même s’il serait plus juste de parler d’effort. A situation à peu près identique, certains vont faire plus que d’autres et il me semble aussi important de reconnaître la valeur de cet effort.  
 
Je vois tous les jours des personnes qui ne sont pas partis avec les bonnes cartes en main et qui arrivent à les dépasser. Elles peuvent rencontrer des difficultés au quotidien mais elles arrivent à évoluer vers une situation épanouissante pour elles.

Pour devenir rentier avec ce revenu il faut vivre comme un moine passager clandestin, ce qu'ici on appelle ne pas souffrir de lifestyle creep. Mes félicitations.

Comment fait-on ? ce n'est pas pour une amie

 
ne pas être fonctionnaire  
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Asc%C3%A8se

 
T'as parlé de Paris, tu peux bosser à Paris (ou même en RP) et vivre dans une zone moins chere.

Tu te mets à ton compte et tu fais tes heures, sans faire n'imp (blessures).

Tous mes clients (des dizaines) étaient dans ce cas. La plupart roulaient dans des berlines allant de 70 a 120k, plusieurs avaient des Maserati ou des 996 4S.
Je parle de ceux partis de rien. les bien nés étant nettement moins blingbling (pas des parvenus), le patrimoine se voyant plutôt sur la qualité/localisation de la RP et les codes.

Troller all day long à la COGIP est moins fatiguant, certes.

 
Oui mais on en revient à la discussion d'hier : c'est quoi un effort ?
Pour reprendre un exemple donné plus haut, je gère "facilement" mon poids ce qui me permet de perdre 2-3 kg quand je le souhaite pour des raisons sportives, par rapport à d'autres qui ont des TCA ou des antécédents qui ne le font pas, est-ce que je fais vraiment un effort ? Perso je dirais que non. Autre exemple : quand j'étais à la fac, je lisais pas mal de bouquins pour les cours parce que je lis vite et qu'en plus j'aime ça et le sujet me plaisait bien. D'autres lisent plus lentement et/ou le sujet ne leur parlait pas du tout. Est-ce que j'ai vraiment fait un effort ? Absolument pas, ce n'était pas une contrainte pour moi alors que pour d'autres ça l'était. Donc difficile de définir ce qu'est un effort et qui en fait vraiment.
Perso ça ne me viendrait jamais à l'idée de dire (ou même penser) à quelqu'un qui réussit quelque chose moins bien que moi que j'ai fait plus d'efforts que lui.
Si tu veux dire que nos actions peuvent avoir des conséquences, oui évidemment (si je m'entraine, je deviens plus forte, si je révise je réussis mieux mes exams, etc., du moins en théorie). Mais la notion d'effort est compliquée à mettre en oeuvre pour juger de qui mérite là où il est arrivé. Et j'aurais beau m'entrainer, je serai toujours moins forte que quelqu'un qui fait moins d'efforts et qui a une génétique sympa, et j'aurais beau réviser, je serai toujours moins forte qu'un génie avec une mémoire exceptionnelle qui relit ses cours 10 min par jour.  
C'est pas grave, c'est la vie, mais c'est bien de le savoir pour éviter d'être "delulu" comme disent les jeunes
 
Et avant que gimly ne me reprenne, en plus de ça, il faut ajouter le facteur de la movitation et de la prise de décision, on est pas tous égaux devant ça non plus.  
Donc c'est compliqué.

 
Forte tension dans ce message, j'étais dans l'échange plutôt constructif et courtois, non ?  
 
Je pense qu'il n'y a pas de profil participant dans ce topic avec un capital non financier plus important que le tien, tu le réalises je pense ; qui d'autre a "une devise familiale vieille de trois siècles" ? C'est l'archetype du capital social/culturel en béton armé, en suspension au dessus du materiel tant le reste compense à 2000%.
 
Je n'ai pas 40 exemples de cette situation autour de moi, j'en ai mais dans des proportions/situations bien différentes probablement donc impossible pour moi d'en tirer de grandes conclusions. Toutefois ce que j'ai pu constater était que l'abaissement des moyens financiers n'était effectivement pas vecu comme un déclassement chez eux TANT que les moyens financiers permettaient d'excellentes études aux enfants et la mise en musique de leur capital culturel et social, que l'on peut appeler "valeurs" selon ce que l'on met dans ce terme.
 
J'ai tout de même vu des frustrations gigantesques de la part d'une connaissance dont l'affaissement économique a poussé à des arbitrages vécu ultra durement, précisement parce qu'IL comprenait très bien les conséquences sur le reste de son capital, mieux que personne d'autre probablement. Donc écrire que la réussite économique n'a JAMAIS été un objectif, une valeur pour tes ancetres me semble logique tant que celle ci est au dela d'un certain cran, peut être n'a-t-il jamais été finalement question de cela.  
 
Toutefois faire de l'absence de réussite économique quasiment une valeur morale dont tu es fiere, sur lequel tu juges durement les gens, me semble un poil peremptoire, car le fait de manquer est peut être une science fiction totale pour toi.

A mon compte dans quel domaine au juste ?
Parce que la bibliothécaire freelance, je ne suis pas certaine du projet  

C'est pas faux les discours "faut kravailler" mais quand-même, il faut surtout avoir fait les bonnes études et ça se joue tôt. C'est trop tard à 30 ans, quand on prend conscience un peu plus précisément de ce qui permet d'avoir de la thunes pour devenir avocat d'affaires ou commercial-en-pognon.

Commercial c est jamais trop difficile pour s y mettre. Suffit D avoir la bonne attitude, tu ne va jamais trop loin dans la technicité.

C'est un peu le problème sur ce topic, faire d'une anecdote une généralité, voir son cas personnel comme une potentialité globale.
On a beau fournir des stats, des etudes nationales/internationales, et répéter "Nobody is an island" (je salue mon confrère Silk56), ça ne semble servir à rien et on nous ressert le même discours jusqu’à la lie.

Et pourtant je fais moi même partie de cette anecdote statistique...

 
Tu as une très bonne définition du Larousse qui parle d’une « activité qui emploi une force pour vaincre une résistance ».    
Donc à partir du moment où il n’y a pas de contrainte, je ne vois pas où est l’effort.  
 
Et typiquement, je trouve le discours sur la motivation et la prise de décision dangereux parce que donnant l’impression d’une forme de déterminisme inébranlable. On n’est peut-être pas tous égaux mais on sait que la motivation et la prise de décision peuvent être infléchi par de nombreux critères (internes et externes). Et dans ces critères, tu en as un certain nombre qui sont malléables, flexibles donc tout l’enjeu, c’est de (se) connaître suffisamment pour travailler dessus.  
 
Je ne serai jamais au niveau d’Usain Bolt mais bien sûr que si je travaillais dessus, je pourrai être bien meilleure en sprint qu’aujourd’hui.  Et ça me semble bien plus juste de dire ça que de passer mon temps à me plaindre de ma nullité en sport.

 
Ah j'ignorais que tu étais bibliothécaire, j'ai 4 membres de ma famille dans cette carrière en FP. Ils n'ont clairement pas l'indépendance financière dans le sang
 
Les compétences que je juge adjacente à ton rôle actuel, selon ma compréhension de ton rôle bien sûr en faisant un simple parallele avec mes cousins/oncles/tantes sont en data science. Ma plus jeune cousine a typiquement complete plusieurs formations complexes en ligne à ce sujet, touché le dev Python, ce qui lui a permis de coordonner des projets d'archivage/gestion des données dans son rôle actuel. Je pensais qu'elle avait AUSSI l'envie de faire des missions freelance sur le coté avec ces nouvelles facettes mais pas pour le moment visiblement.
 
Bref, je pense que des formations en gestion des données sous un angle tech te seraient accessibles et cela ouvre la porte à du freelance et/ou des jobs remote bien payés en parallèle de ton activité actuelle. En revanche, je crains de la legalité de mes idées étant donné l'exclusivité forte exigée par la FP, je ne me peux pas me prononcer à ce sujet.

classique yakafaukon

C'est juste    J'ai tenté la formation python, bel échec   avec mon bac littéraire option arts plastiques, mes études de lettres derrière.... Hum je n'avais pas vraiment le niveau pour suivre.
Je compte retenter.
Mais bon, clairement, c'est foutu pour moi, je ne serais jamais riche. On a beau dire ce qu'on veut, ça se joue tôt d'avoir les cartes pour devenir rentier en une vie, même avec des efforts et du mérite  

 
Je pense qu'il a raison, on peut.  
Pour ça, il faut ne faire que ça. Si c'est ton seul objectif, ton seul axe, que ça oriente toute ton existence, tu dois avoir une bonne probabilité d'y arriver.  
 
Comme à n'importe quoi, en fait.
Si tu organises toute ta vie en fonction d'un but unique sur lequel tu travailles pendant des décennies, c'est rare de ne pas arriver à un résultat.
 
La question, c'est à quel prix.  
Si tu es passionné par le but, le prix est nul, mais pour la majorité le prix est trop élevé, parce que nous avons d'autres puissantes aspirations qui nous empêchent d'être mono tâche    

Puis même pisser du code merci mais non merci quoi, j'ai fait ça durant mes études supérieures juste assez longtemps pour considérer ne pas vouloir passer ma vie derrière un écran et rejoindre l'armée

 
Oui mais si tu aimes courir vite et que tu kiffes l'entrainement, ça ne sera pas un effort
Du coup le bon mot n'est pas "effort", mais "faire quelque chose", tout court. Et même là dessus, il vaut mieux être réaliste (on est sûrs que tu ne seras pas Usain Bolt, certes, mais tu seras peut-être quand même très nulle en sprint même en t'entrainant par rapport à ta voisine qui s'entraine pareil ou moins, par exemple, et tu pourrais légitimement te dire que franchement tu es nulle et ça ne vaut pas le coup).  
Mais je suis d'accord avec toi que c'est important de se connaître, justement. Ses points forts, ses points faibles, ce qu'on peut espérer changer, ce qui n'en vaut pas la peine, ce qui est possible et impossible. On connait tous des gens super optimistes ("si je m'entrainais depuis petit, moi aussi je serais Usain Bolt, ça s'est joué à rien" ) ou super défaitistes ("je cours le 100m en 11' sans entrainement, je suis vraiment nul, ça ne sert à rien" ), mais très globalement je pense que les gens sont assez lucides sur eux-mêmes.

+1
 
il n'y a qu'à voir ici le faible nombre de rentiers, malgré la winnance du topic et la course à qui a la plus grosse
 
et parmi les rares rentiers ici bas, le seul qui a l'air à peu près bien dans ses pompes et qui a l'air de profiter c'est Professor, qui ne passe plus que très peu par ici (et feu Ezeckiel, même si sa vie avait l'air bien compliquée, tout de même )

J'aimais les maths quand j'étais petit, je mérite mon gros salaire  

 
Voilà pareil. J'ai toujours bien aimé les sciences et ça a toujours été simple pour moi.
Je mérite donc mon gros (en fait pas tant que ça) salaire.

Tu dépenses plus de pognon en Souisse que LooKooM que Dante chez le vétérinaire KdF. Ne serais-tu pas quasiment aussi heureux en prenant tes vacances dans des stations des Vosges ?

Tiens, un sujet dont on avait discuté ici il y a 15 ans.
 
BPP indiquait souvent que l impôt sur le revenu était sa première dépense, et je disais à l époque que je serais heureux si un jour c’était le cas.
 
Et, 15 ans plus tard, ça l’est, et je suis effectivement assez fier    
 
Même si je trouve qu’on taxe toujours trop les salariés et pas assez les rentiers  

Pas tant que ça. L'hiver prochain je vais a Verbier mais l'appart ne me coûtera presque rien par exemple. Quand je vais skier a Zermatt, je loge chez les faquins de l'autre cote du col.

Ton foyer est à combien en brut maintenant ? 120/130k ?

Si t’aimes pas les maths tu peux faire avocat.

Et pour gagner de l’argent tu peux aussi faire des trucs pas en lien avec ton métier. Un collègue de ma mère avait un biz de vente de perle. Il achetait en grossiste et revendait au détail.

Enfin globalement la vie est une succession d’opportunités.
Pour ma part je ne suis pas du tout créative, j’aurais jamais créé une boîte , je n’ai pas d’idées. Et j’ai un tempérament trop flexible pour être une chercheuse de solutions.

Tout ce que je peux ou ai pu faire c’est suite à des discussions avec des gens. Qui m’ont inspiré.
Et beaucoup d’efforts

 
mes credits immos me coutent bien plus que l'IR  

 
Je comprends ton profil de grande qualité, peut être moins armé pour du dev pur.
 
C'est pour cela que je proposais de commencer par l'angle data science qui est davantage un angle manipulation des données, statistiques, sans dev en tant que tel.  
Aussi, tout l'angle "content management" avec des outils AI où la qualité rédactionnelle, la capacité à assemble des informations très diverses de façon pertinentes sont valorisés.
 
Encore une fois, l'objectif n'est pas de devenir "riche", il ne faut pas baisser les bras pour autant à seulement 30 ans. Il y a forcement de nombreuses formations qui te feraient basculer du coté Tech ou Tech-enabled avec ton profil selon moi. Et c'est la porte pour avoir acces à un marché du travail, flexible et remunerateur. Je trouve ton cas motivant.
 

 
Après être "rentier" ça veut simplement dire se construire une retraite soi même malgré la pression fiscale et des contributions sociales en France qui sont censées DEJA te proposer une retraite convenable.  
Je suis d'accord qu'il est possible d'être rentier pour un bon 30% des revenus français avec une forte discipline d'épargne/depense et de resilience psychologique, d'intérêt pour l'investissement financier. Et permettre de partir à la retraite 10-15-20 ans avant ses 65 ans selon le niveau plus ou moins faible de "rente" que l'on vise. C'est au prix de pas mal de sacrifices et avoir ce temps libre relativement tard dans sa vie n'est pas toujours le bon calcul évidemment.
 

Passager clandestin donc  

Tout ça, sans même parler de tous les handicaps visibles et invisibles. Quand on est fatigué en permanence ou pétrifié par les angoisses, tout devient un effort. Plus tout le reste… Et ya plein de gens qui sont handicapés sans être diagnostiqués ou parce que leur « handicap » n'est pas reconnu.
Plus tous les accidents de parcours qui influencent certains choix dans la vie.

En tout cas, j'observe quotidiennement des enfants de 3 à 6 ans et les différences sont déjà bien là. Différences de centres d'intérêt, de capacités à se concentrer, à rester assis, de capacités motrices… Pour certains gamins, un truc va demander énormément d'efforts et le résultat sera moins « bien » que pour d'autres qui vont faire ça parfaitement bien les doigts dans le nez et en y prenant du plaisir.
Souvent, les mômes sont intéressés par des trucs qu'ils vont donc pratiquer beaucoup et devenir encore meilleurs. Mais parfois, c'est même pas le cas x)

Oui bien sûr. Mais comme disait btn, si c'est le seul et unique objectif de la vie, on peut probablement trouver un moyen de faire un peu plus de sous (sans devenir méga riche pour autant, soyons réalistes, c'est hyper rare)

De toute façon, je n'aime pas faire des choses utiles au sens capitaliste du terme. C'est un dégoût profond. Je ne m'engage que bénévolement dans des projets et si possible voués a l'échec j'aime mieux voir mon temps comme une sorte de récréation entre deux temps occupés par des trucs contraignants.