Reprise du message précédent :

Me semble qu'en théorie des exceptions sont possibles par décret là aussi, mais que dans les faits, c'est ultra méga rare ?

 
Oui je vois pas trop le point là, autant mettre tout le monde au chomage et leur donner des allocs.. Ah c'est déjà le cas, pas la peine qu'ils cherchent du boulot donc ?

 
bah on ferait sans, genre on discuterait ou on prendrait un bouquin...

Vision légèrement simpliste  
Un malinphone ce n’est pas que Facebook et candy crush, il à des usages malins.

 
 
https://x.com/dadapari_/status/1808 [...] KmhZw&s=19
 

 
Voila, bon haircut Macron-Gauchoïde, on comprend que le pognon soit en train de partir vitesse grand B.

 
Ah tiens le voila monsieur "j'ai mal à ma France", c'était bizarre quand même

 
oui... y'a surtout une addiction aux écrans.

Pour les gens qui ont une dent par principe contre les addictions c'est sûrement un problème, mais sinon ?

on est censé croire toutes les conneries racontés sur les plateaux TV maintenant ?  
 
pfiou ça doit être encore plus dur de vivre dans le stress permanent avec la quantité de bêtises folle qu'on entend quasi tous les jours  

Très bonne chose. Faut simplement s'assurer que ce soit très contraignant pour les partants de conserver leur immo et c'est win-win.

Tu peux retourner dans ta ville histoire de faire augmenter la moyenne stp

 
Ca pourrait être rigolo de la part de Louis Boyard, le mec qui n'a jamais rien fait de ses 10 doigts, mais elle, elle a été prof d'économie, elle a formé des étudiants qui vont devenir aussi fous qu'elle  

Non mais Sardine elle est complètement givrée, cette guerre civile si on annonce une confiscation de l'épargne, elle est inconsciente de balancer ça comme ça  

 
Si on est réaliste yaura aucune guerre civile ni même manifestation, les gens qui ont de l'épargne ne vont pas dans la rue et ne seront jamais violents.

 
Assez d'accord.
 
Surtout si c'est 10% pour les patrimoines de plus de 500k ou autre niveau qui ne concerne que quelques % de la population. Ce sera une mesure de "justice fiscale/sociale", pas une atteinte à la sacro sainte propriété privée bien entendu.  

Ravi de cramer tout mon pognon chaque mois et de n'avoir que de la pierre leveragée comme """capitale"""

Le truc c'est que c'est malheureusement vrai.
La dette n'est soutenable que par la caution des épargnants qui financent la france par les fonds euros.
Ils seront tondus a un moment ou a un autre lors de l'inevitable reset. La loi est d'ailleurs déja organisée pour permettre cela ( Sapin 2 entre autres )

ok btbw

 
Cela me fait très mal de l'écrire mais malheureusement les flux quittant France et Luxembourg vers l'espace non UE sont monumentaux depuis 10j. Le Luxembourg n'est d'ailleurs plus considéré comme suffisamment sur vis à vis de la préhension française en cas de risque confiscatoire systémique.
 
On verra ce qui se passera dimanche, le scrutin demeure vraiment ouvert selon moi mais en tout état de cause, le simple risque cause déja des dégats importants à la place parisienne et luxembourgeoise, avec des conséquences sur l'emploi en métiers financiers + avocats + comptables et sur les levées de fonds des PME/startups dans le futur.
 
Pour ce qui est de dimanche, la citation du chef-oeuvre du septième art du siècle passé injustement méconnu; Alien vs. Predator (1989) me vient à l'esprit de façon saillante : "whoever win, we lose".

mais on parle de fonds appartenant à des étrangers ou d'évasion fiscale c'est bien cela?

Je gage que le francais lamda et respectueux des lois ne pourra pas échapper a l'impot ou à la tonte par simple relocalisation de son argent  Preuve en est d'ailleurs ton petit mot sur le fait que le Luxembourg ne serait plus perçu comme assez "sûr" de ce point de vue

 
On parle de fonds appartenant à des résidents fiscaux français, majoritairement de nationalité française mais pas que (britanniques, americains, etc... qui ont décidé d'émigrer en France pour raisons personnelles bien souvent), qui déclarent tous leurs actifs et ne font pas d'évasion fiscale.
 
Pour des raisons d'investissements internationaux, sont déja structurés généralement avec un mix de déposition des actifs en institutions françaises ou luxembourgeoises.
 
Qui réalisent que le risque de préhension de la part de l'Etat français est non nul à horizon 12 mois et souhaitent s'organiser differemment pour continuer de payer l'impot MAIS limiter le risque de haircut/préhension. Ils choisissent donc de déplacer la déposition de leurs actifs dans des juridictions ex UE mais TOUJOURS en déclarant ces actifs.
 
Le français lambda n'y pourra rien, tu as raison. Je suis un français lambda dans ce contexte et si je pourrais déplacer 50-60% de mes actifs hors UE si je le souhaitais, mon niveau d'anxieté n'est pas à ce niveau aujourd'hui.
 
Je t'invite par ailleurs à cesser le cross post d'autres RS, c'est pénibles. Bientôt les videos Tiktok de btb copiés ici ?

 
Je comprends mal cette accusation, en toute sincérité je ne vois pas de quoi tu parles.
 
Pour poursuivre, oui le risque de préhension est non nul, je comprends l'envie de déplacer les fonds mais j'ai du mal a comprendre comment cela leur permettrait d'échapper au haircut, sauf a ce qu'il ne vise que les AV francaises par exemple.  
La suisse par ex trace les mouvements et les reporte au fisc francais. ref nous sommes francais et solidaire de celle ci, ce qui est la raison pour laquelle elle peut continuer a montrer des niveaux de d'aggravation de la dette effarants, sa caution etant notre épargne

 
Le secret bancaire suisse a pris fin lorsque les US les ont menacé de leur couper l'accès aux $$$ (méthode infiniment plus efficace que la négociation européenne)
 
Pourquoi l'UE n'a jamais envisagé cette arme pour les pays qui refusent de collaborer sur l'immigration ?

 
Si haircut trop violent pour leur goûts, ils partiraient purement et simplement.
Et vu que leurs actifs seraient hors d'atteinte de la France, bah tant pis pour elle.
 
Imagine le scénario suivant :  
1°)
-tu as tous tes actifs en France
-une loi de finance rectificative se prépare en mode : grosses taxe + grosse exit taxe
-tu veux partir : tu es de toute façon niqué.
 
2°)
-tes actifs sont hors EU
-une loi de finance rectificative se prépare en mode : grosses taxe + grosse exit taxe
-tu prends un billet d'avion et adios amigos
-même si la France t'envoie une facture, tu la payeras pas, tu seras hors d'atteinte

Pourquoi chercher de la logique dans la politique francaise/européeene?

Autre exemple, je considere scandaleux que nos meilleurs talents se barrent aux US apres des études que nous avons financées. Le systeme US de continuer a imposer leurs ressortissants expatriés me semble logique, et vu qu'ils nous demandent de collaborer a leur systeme fiscal nous pouvons leur demander en retour

 
La réponse ?
 

parce qu'elle n'a pas les poids des US ?
parce que c'est contraire aux traités ?

J'imagine bien le premier cas.
Le 2eme sous entends tout de même une capacité a obtenir une résidence permanente dans un autre pays, ce n'est pas a la portée du lambda et probablement pas la volonté de la plupart. Les vrais riches ayant de plus beaucoup de biens divers et pas forcément liquides sur le territoire national, pas sur que ce soit moins couteux qu'un haircut

Enfin tout cela n'est que fiction, je pense qu'il n'y aura pas de haircut dans l'immédiat, qu'ils vont se contenter au pire de s'amuser avec de l'isf, plus d'impots,plus de taxes,peut etre une exit tax, plus de dépenses ineptes. Mais qu'en revanche nous allons nous enfoncer dans la dette jusqu'a implosion du systeme ( j'imagine que nous avons encore quelques années de foire avant d'y etre rendus). Je pense que les actifs les plus a risques a ce titre sont les fonds euros de part leur nature, et que globalement  un haircut sur des actions ou sur de l'immo semble plutôt improbable

 
le patrimoine des ménages ne fait qu'augmenter, la dette des administrations publiques aussi.
=> il y a déficit d'imposition et les ménages se gavent au détriment de l'état    
il faudra bien rééquilibrer un moment

Et il faut évidemment rééquilibrer en taxant plus les groupes qui épargnent le plus.

Si on regarde froidement la situation en mettant de coté nos interets personnels, ca me semble évident même si la pilule risque d'être amère

apres il vont avoir du mal a trouver des choses qui ne soient pas anticonstitutionelles.
On pourrait commencer par soumettre la PV sur la résidence principale a l''IR. Aucune raison d'exonérer ca. Et ca contribue a un marché immo inutilement stratosphérique

 
Va dire aux ménages français qu'ils ne sont pas assez taxés alors que nous faisons partie des pays dont la charge fiscale est la plus lourde au monde.

 
Déficit d'imposition dans le pays le plus imposé au monde.
 
La saignée ne fonctionne pas, il en faut une supplémentaire, c'est sur, ce coup ci, ça va marcher...  

de toutes facons si la gauche passe il n'y aura pas d'autre choix. Quelque soit la forme de cette augmentation de taxes elle aura lieu.
Avec les gouvernements centristes ou un peu plus a droite, on peut esperer un meilleur controle de dépenses et imaginer gagner un peu de temps, mais a terme la finalité sera la même. ( vu qu'ils controlent le dérapage sans reussir a renverser la tendance)
Et si on a l'ED le marché fera le boulot en faisant exploser la charge et l'insoutenabilité de la dette ( a moins que comme ils commencent a le faire ils renient tout ce qu'ils disent depuis des années )

Reste a savoir qui sera tondu. J'imagine qu'entre un truc équitable et partagé et la tentation de ratiboiser les riches on va commencer sans vergogne par la seconde

Le capital est très, trop peu taxé en France.

Manifestement ils n'y arrivent pas non plus cf le psychodrame sur le prochain budget qui, selon toute apparence, est précisément ce qui a conduit à la dissolution et à la situation politique actuelle.

 
Il faut donc supprimer l'impôt. Et les services publics, de fait.

 
pour moi la priorité et la seule chose intellectuellement valable c'est de taxer les actifs où la VA sous-jacente n'est pas en France.
Il ne faut pas toucher au financement des entreprises françaises (qu'elles soient très grandes ou très petites), aux obligations française, à l'immo français (en particulier le locatif qui fournit un service vital et qui souffre de rendements nets trop faibles).
 
Par contre, taxer l'épargne de type actions google, trackers world, montres rolex, etc., pourquoi pas.
 
Mais la priorité est bien sûr la baisse de la dépense publique à travers un plan d'amaigrissement drastique.

 
c'est bien le plus inquétant je crois.

Mais arrêtez de paniquer ça arrivera jamais  
On va avoir le parlement le plus à droite de la 5eme république, on va se retrouver avec baisse tva, impot sur succession, baisse rsa et prestations sociales etc....