Reprise du message précédent :
Alors je veux bien croire qu'avoir des enfants aide pour évoluer dans sa carrière. Mais sans devoir s'en occuper vraiment, non ?
Par ex je limite au max mes déplacements (car gamin compliqué qui le fait toujours pas ses nuits), je pense que mon chef préférerait que je sois childfree

Comment tu as des centaines de boucles WhatsApp et peut trouver le nom de n'importe quel investisseur tel un agent de la CIA ?

Cette sociabilité  

Je trouve triste que toute relation soit intéressée.

Je trouve ça incroyable de se préoccuper de la validation d'inconnus à vos âges.

Ces exemples d'interactions semblent très parisien/bobo clairement  

Ça aide les hommes apparemment (je reste dubitative sur la généralisation, je pense que là encore y'a un sacré biais 'haute bourgeoisie'), mais ça dessert clairement les femmes, et ce à tous les niveaux. C'est la beauté de la chose.  

 
Je ne connais pas ta carrière donc je suis bien incapable de pouvoir emettre le moindre jugement ou analyse ; si ton boulot est de produire des documents ou des analyses evidemment que ton  relationnel, n'a qu'une valeur encore marginale. De ce que je comprends, tu as décroché une place en comex de boite moyenne et la logique voudrait dès que votre enfant sera à 5-6 ans vecteur de crédit social, tes prochaines opportunités de carrière (board advisor, comités de surveillance, ou simple recrutement externe) vienne en tuilage de celui-ci. Je peux me tromper, je sais si peu de ton contexte pro objectivement.
 

 
Comment ne pas en avoir quand on fait mon métier ? Mon job est litteralement de gérer des talents, convaincre et connecter des gens entre eux. Whatsapp/sms ou equivalent est juste le coeur de business.
 

 
Rien n'est forcé ; c'est objectivement très sympa d'avoir 10x plus d'idées d'activités/sorties grâce à du réseau qui nait naturellement au quotidien sans avoir à se baisser.  
Rien n'est intéressé par défaut, tu as ta grande carte multi points en tête avec les docking points des gens et tu passes ton temps à connecter, à rendre service. Et puis ça revient d'une façon ou d'une autre positivement dans ta direction ensuite, sauf problème particulier.

Non mais ce n'est pas toi ni moi qui décidons du sens des mots Il y a des définitions et le mérite, ça ne peut pas se transmettre ou s'hériter, ça n'a aucun sens d'écrire ça.
 
Après tes tentatives répétées de faire passer cette notion ne sont pas innocentes, on ne va pas se voiler la face    
 
Pour le reste de ton post qui parle de transmission générationnelle, je pense que ca t'obsède pas mal mais ce n'est pas le cas de tout le monde (peut être une différence entre la bourgeoisie et la classe populaire). Je pense qu'en moyenne, les gens se foute de créér/maintenir une dynastie, c'est vraiment des problématiques de membres de la haute société qui ont du mal à gérer leur angoisse de la mort et essaient d'acheter une immortalité factice à travers leurs générations futures. Vraiment pas un fardeau que j'ai envie de laisser à mes gamins    
 
 
 
 
 

 
Non ça aide les femmes aussi, SI elles sont dans ce type de rôles.
 
Malheureusement (?), beaucoup de femmes demeurent dans le syndrome de la bonne élève travailleuse et s'enferment d'elles mêmes dans des carrières transactionnelles de compétences et de production intellectuelle. Où logiquement le fait d'avoir des enfants est un frein majeur. Mais quand les femmes se lancent dans le relationnel, laisse moi te dire qu'elles excellent et que ce jeu social avec des facettes culturelles, artistiques, autour des activités des enfants est parfaitement maitrisé.
 
Je te laisse consulter avocates, banquieres, placement agent, broker immobilier à Paris ; je dirais que c'est 50/50 H/F voire même un peu plus féminin aux plus gros postes.

 
Bah ChatGPT est simplement plus humain que certain

 
Tu sais, tu peux trouver 10 définitions de mérite sur internet, je te laisse faire ton marché.
Wikipedia : "ce qui rend une personne digne d'estime" et la citation associée parle d'un noble à particule. Je te laisse en tirer la conclusion que tu veux.
Académie française : "ensemble de qualités qui rendent une personne ou ses actions dignes d'estime" ensemble de qualités, ce qui inclut a priori éducation, origines, etc... ainsi qu'évidemment ses actions de son vivant, non ?
Etymologie : "de sa valeur" avec une citation quant au lignage de la personne puis plus loin "salaire/récompense pour ses actes" qui est nettement plus personnel puis plus loin "ce qui a été gagné et acquis" là aussi avec des citations relatives à sa position sociale.
 
Et pour la suite de ton message, sans parler de dynastie, tout simplement vouloir que ses enfants vivent aussi bien voire mieux que soi, avoir la sensation de construire, pas de faire pour défaire et refaire ensuite. Je vois mal comment quelconque civilisation, culture, puisse traverser les âges sans qu'il y ait cette notion de continuité transgenerationnelle. La nier est un extremisme très dur selon moi.

C'est assez fréquent dans certains milieux, en partie la politique. Tu as beaucoup de gens qui n'ont aucun vrai amis. C'est que des relations intéressées. Ils vont boire un café avec toi pour te demander un truc.

golden de ta part quand meme          
le culot bordel, tu te mouches pas du coude    

Eu...tu es devenu chasseur de têtes? N'en rajoute pas trop non plus ca va se voir

Oui voilà.

Tiens qu'est-ce que je peux lui demander / lui offrir dans chacune des interactions  

Alors que fondamentalement je m'en fiche de cette personne. Je ne suis intéressé que par sin carnet d'adresses et les rebonds relationnels que l'on peut se faire  

 
Non pas du tout, mais placer des profils de qualité avec un peu d'entregens, gerer mes équipes ou des freelances qui oeuvrent pour moi sporadiquement, continuer de coacher des gens sur le long cours, etc... tout cela fait partie de ce que j'appelle du 'talent management', je ne sais pas comment le nommer en français peut être.

 
Hehe, tu dis ça sur le même ton d'évidence que quand tu me narrais ta matinée dans le centre de Paris Or ce n'est pas une telle évidence pour qui n'y a pas été exposé.
Mais encore une fois c'est très instructif, et je te remercie de partager ton univers.

 
Magique

 
La vie est faite comme ça. C'est pour ça que les individus qui n'ont aucune valeur (en particulier l'homme de classe socio-economique basse d'autant plus s'il est d'origine asiatique) sont seuls et finissent mal.
 
Bon après vu les stats sur l'evolution de la taille du cercle d'amis en 3-4 décennies aux states, on peut craindre une contagion généralisée à l'ensemble du monde ou presque.
 

 
Grave. J'ai retrouvé ça en province chez des gens ayant assez de moyens pour gérer leur propre fonds de VC (et encore chez certains c'est juste pour avoir du vivier dans le secteur de leur activité principale sous le coude au cas ou une bonne idée en pop, Y Combinator style), et chez des gens type Rotary Club.

Ça se nomme que tu es manager
Gérer des équipes,. faire progresser les gens, garder de bon contact une fois que la personne quitte la boîte si elle est de qualité car, on "sait jamais", c'est en gros le boulot d'un manager qui fait bien son taf
Et les gens n'œuvrent pas "pour toi", ils œuvrent pour la boite.
Et idéalement on évite de contacter ses managee sur WhatsApp, séparation vie pro-perso tout ça

Le talent management normalement c'est plus un terme qui concerne les HR et sui consiste à mettre en place des stratégies au niveau société pour fidéliser les talents au sens large. Genre définir des formations spécifiques, des parcours de carrière adaptés, des processus sur mesure etc...

C'est d'une tristesse infinie. Et je le pense vraiment,.

 
C'est beau la jeunesse, sur HFR un mercredi à 3h du mat
 
Il est 22h, je suis crevée, je file au lit avec mon bouquin et une tisane

Lookoom et canseliet parlent ds jobs ou les gens ne travaillent pas vraiment, je crois pas que ça s'applique à toi..

Par contre c'est quoi une boucle whatsapp ? Un groupe de discussion ?

+ tellement  
Après avec l’implication croissante des hommes, je trouve que les choses évoluent : là où un père de famille avait un blanc-seing pour ne pas s’occuper de ses enfants à cause de son job, j’ai l’impression non seulement qu’il est mieux accepté qu’il consacre du temps à sa famille d’une part, voire même petit à petit qu’il devient suspect qu’il ne le fasse pas (ex. Ne pas prendre son congé paternité)
 

Dans ma famille (moyenne bourgeoisie et petite noblesse), la transmission n’est importante qu’au sens de bien élever ses enfants, de leur donner les bonnes valeurs. C’est un moyen et absolument pas une fin en soi. Je ne me reconnais absolument pas dans le discours de Lookoom à ce sujet ni dans son angoisse du déclassement.
Ce n’est pas non plus « après moi, le déluge », mais la préoccupation de faire honneur à sa famille d’une part et pour le mieux dans le temps imparti à chacun d’autre part.
 
 

Je trouve ton discours intéressant, mais les postes relationnels comme tu les décris, combien de gens cela concerne t’il ? J’ai l’impression que tu projettes ton microcosme sur une réalité bien plus large.  
Par exemple, des postes ultra relationnels comme tu les décris, dans mon milieu pro, ne sont pas si courants.
Après il existe de nombreux jobs qui sont à mi-chemin entre la prod et le relationnel, et qui exigent autant de savoir-faire que de savoir-être.

Avocat ultra relationnel ? Les mec comme (les nanas) travaillent comme des chiens, difficilement compatible avec la vie de famille.
Les avocats M&A ca passe pas sa vie en cocktail et mondanités.

Pareil en banque d'aff j'ai pas l'impression que c'est très relax

Y a 15 minutes sur France Inter y avait Elizabeth Badinter qui critiquait les femmes modernes, vous devriez ecouter le podcast quand il sera dispo c'etait assez interessant.

L'avocat associé dont le quasi seul boulot est de choper du client  ça doit être 80% de leur boulot, il a une équipe pour faire le boulot rédactionnel de nuit.

Mais ça reste difficilement conciliable avec une vie de famille oui

Le job du commercial, ou plutôt du bon commercial, c'est principalement du relationnel oui.
C'est la raison pour laquelle je ne suis pas (une bonne) commerciale d'ailleurs

Je retrouve effectivement une partie de ce que dit Lookoom chez mes connaissances faisant parties de ces clubs.

Pour être associé il faut avoir monté la chaîne donc fait un boulot de production avant. Et ca arrive en deuxième partie de carrière quand ça arrive donc potentiellement moins de contraintes familiales.

Comme dans toutes les professions intellectuelles, faut gérer du flux. Et pour gérer du flux, il faut investir du temps relationnel (conférences, repas, cafés, prise de nouvelles, sondage du marché, publications...) en plus de chapeauter les gros dossiers, qui ne tombent pas comme par magie sur le bureau du partner.

Bah oui le clampin de base produit et ne passe pas son temps dans le relationnel. En revanche entre les âges auxquels on a des enfants maintenant, d'autant plsu tardifs que la CSP augmente, les contraintes familiales ne sont pas encore résorbées pour cette deuxième partie de carrière, loin de là.

 
Même en veto c’est une réalité  
Même si en veto on ne communie pas autour des enfants ou du mécénat. Plutôt autour des expériences, des mentors, de l’investissement dans les associations professionnelles etc.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
C’est quand même pas nouveau qu’elle est très critique envers le féminisme 2.0

Le relationnel est plus important que la production en véto ?  
Bien sûr que le relationnel est important dans beaucoup de métiers. Là où j'ai un doute, c'est sur le nombre de métiers dont le contenu est à 90% relationnel. Je pense qu'ils sont loin d'être légion.
 

Gimly et moi d'accord sur un sujet traitant du féminisme, c'est un jour à marquer d'une pierre blanche
 

"En l'an de grâce 2025, sous l’égide de notre Empereur Macronion Hemmoroidus, en ce 25 Avril du mois calendaire Romain, il est déclaré devant tous, et reconnu sur la terre comme au ciel, que la Colonelle, femme Parisienne de lignée bourgeoise, et Gimly à multi changeant, colonialiste Vosgien mouleur de plastique, se sont accordés sur une information non essentielle. A utiliser de qui de droit   "

Ça existe ça ?  

 
Pour les écoles privés "à place limité" oui

En fait ca dépend du niveau. Là ce que tu décris c'est "juste" de l'entre sois de bourgeois. Mais pour certains ca devient du "game". J'ai rencontré quelque personne où tu comprend que toute leurs relation sont intéressé et qu'en fait c'est presque leurs loisirs, leurs hobby. Comment se retrouver en contact avec tel et tel, comment arriver a chopper le numéro de tel politique ou tel CEO, pour demander des faveurs mais aussi simplement pour dire aux autre que tu as mangé avec un ministre, un patron du cac, un entrepreneur en vue...etc... C'est tout un sport dans certaines sphère politique/business, ca permet de faire avancer sa carrière mais aussi sa position social. Il y a rien de plus classe que de dire "Ha oui je connais bien [inserer ici le nom d'une personnalité trendy appelé par son prénom]"

C'est exactement ce qui est décris dans American Psycho
Tout le monde s'en tape de ce qu'on bouffe à Dorcia, l'important c'est d'avoir une table pour faire rager le voisin

Ca semble en effet être la vision et l'approche de Lookoom. Après je peux comprendre que c'est assez loin des préoccupations des "péons" classiques. Considérer les relations humaines comme une relation marchande potentielle, n'avoir plus aucun naturel car il faut toujours "présenter bien", n'avoir au final que très peu d’émotionnel parce que c'est potentiellement être "vulnérable", c'est un peu antinomique de l'humanisme. Ce qui est plus surprenant c'est que ça semble de plus en plus répandu, particulièrement sur le forum. Dans la vraie vie je dois être bien trop loin de ce genre de milieu, on me propose d'aller faire des boums, des excursions dans la nature et des festivals de cirque...

C'est toujours l'antagonisme qualite / quantite.
 
Quand tes relations humaines sont de faibles qualité tu vas chercher a en avoir un plus grand nombre.

Oui en général vers 40 ou 50 ans les workaholics commencent à divorcer en masse et ça coute cher....sans compter le temps de recherche d'un nouveau partenaire
 
 
Lol tu crois que Lookoom va se gominer les cheveux et finir en serial killer...J'imagine l'enquête policière qui se passerait sur hfr
Plus sérieusement, je ne connais pas ces niveaux de puissance et je ne pense que je ne pourrais pas faire ce travail de Lobbying ...ça reste du boulot et dans le conseil le nombre de partner qui en ont marre de faire des resto alcoolisés est non nul (d'ailleurs ceux que je ne connais ne prennent plus d'acool à midi).
 
 
Oui pour moi il mélange manager et HR ce qui n'est pas exactement la même chose.
Sans compter qu'en cogip si tu commences à parler d'enquete whatsap sur un candidat ça va très mal se passer avec les RH et les syndicat...mais Lookoom ne sera jamais plus en cogip je pense.