Reprise du message précédent :

 
C'est une blague? Il y a des tas de pays dans lesquels je n'ai pas mis les pieds (je ne fais pas partie de la classe aisée a priori, contrairement à la "majorité du topic" si on en croit ce que certains disent ici). Pourtant il me semble évident que le Cameroun, la Tanzanie et le Maroc sont des pays d'Afrique qui sont très différents les uns des autres.  
 

 
Punaise. Mes parents sont d'une classe supérieure à la mienne, je ne sais même pas si je peux poster ici du coup  

 
Très vrai, études d'ingénieur c'est de classe populaire, moyenne et moyenne supérieure, rarement plus.
 

 
Mais alors pourquoi n'as tu pas écrit "culture camerounaise" plutôt qu'africaine ?

 
C'est ça, tous les milieux modestes où ce genre de cadeau c'est l'équivalent de qq dizaines/centaines d'euros, ça représente sans doute la majorité de la population

 
Oui c'est clair.    
 
Même chez des orthodontistes que je connais bien, et qui est une spécialité dans le haut du panier niveau rémunération, entre le salarié travaillant 3 jours par semaine et l'ortho dirigeant un cabinet de 50 personnes qui tourne 5,5 jours sur 7, on n'est pas du tout sur la même planète. Encore plus quand les conjoints sont dans le même délire.

Je suis d’accord. Bon après c’est une partie de la population pas tout le monde.Ayant une double culture, je suis content de pas avoir cette jalousie de mon voisin qui a mieux réussi.c’est pitoyable de mon point de vue.

 
Catégorie 1 alors, on va pas pinailler pour si peu d'argent.

Si il fallait une preuve de plus que ces catégories étaient hors sol . Et tu n as manifestement pas compris le post que tu quotes (indice : "equivalent" dans la phrase).

 
 
Donc les "très pauvres" avec APL, bourses scolaires, aides sociales sont dans la même catégorie que ceux qui n'ont le droit à aucune aide mais sont trop pauvres pour payer un logement étudiant, une voiture, le permis?  

 
Les APL et les bourses c'est pas juste pour les plus pauvres hein, il faut arrêter ce mythe de gens soi-disant pauvres qui n'ont le droit à rien vs gens qui ont le droit à tout.

J'étais très pauvre et ma mère a payé mon permis (à crédit je pense ).
Après, j'ai fait la conduite accompagnée, c'était plus facile de payer en x fois et j'ai eu la décence de l'avoir du premier coup. Pas comme mon frère

 
Perso je suis catégorie 2 mais conscient que c'est une chance vis-à-vis des cat1, pas forcément la normalité. Après je trouve que les facs/écoles devraient avoir une chambre pour chaque étudiant comme ça tout le monde à égalité
 
Mais sinon le sujet est aussi culturel/relations familiales. Si t'es uber pauvre forcément tes enfants seront en 1/ il n'y a pas de débat, mais des gens riches qui jettent leurs enfants à la rue à 18 ans ça existe aussi.
 
Et sans aller jusque là, j'ai un oncle qui a un (petit) yacht, un (petit) avion, des grosses voitures (pas de Ferrari car ça attire les contrôles fiscaux paraît-il), et ses enfants ont eu 2/ quand même. Genre une Polo neuve à 18 ans plutôt qu'une vieille Saxo, mais à part ça, ils ont dû se démerder, une des filles à 45 ans est encore locataire... Je ne doute pas qu'il serait là en cas de difficultés financières, mais à part ça faudra attendre l'héritage, et vu qu'il a une nouvelle famille avec de jeunes gamins, c'est pas gagné
 
Sinon Lookoom évoquait la transmission d'héritage mais justement on peut se demander s'il n'y a pas un peu de ça dans les "acheteurs de voiture", encore plus simple avec un leasing maintenant, tu paies le leasing du SUV de tes gamins, et tu ne déclares rien...

 
 
Les APL et les bourses ne sont pas conditionnées aux revenus?
 
Donc logiquement plus on est pauvre plus les aides sont  élevées, si. Je n'ai jamais été aussi manichéenne que tu le dis. Justement je dis qu'il manque des grades entre le 1 rien et le 2 avec permis/voiture/logement fournis.

Ah ben autour de moi c'était la normalité en tout cas, comme quoi.

Ton post faisait très manichéen en tout cas, pardon si j'ai mal compris.

Comme dit au-dessus, j'étais boursier (échelon 0, même échelon 1 une année), ma soeur a bénéficié des APL. Et en parallèle on a eu ces petites aides de mes parents. Donc des gens qui n'auraient droit à aucune aide sociale, ça voudrait dire qu'ils sont plus aisés que mes parents. Ils ne pourraient pas payer le permis de leurs enfants ou une petite voiture d'occasion (il y a 10-15 ans donc certes moins cher qu'ajourd'hui) ? Après si les parents sont des paniers percés ou ne veulent pas du tout aider leurs enfants, c'est un autre problème.

Bon peut-être que c'est parce que je viens d'une culture méditerranéenne ( ), dans le sud de la France, et qu'ici les gens consentent plus facilement à se sacrifier pour leurs enfants.

 
 
Tu es tout pardoné.
 
Après, regarde l'exemple de Lahoma : mère très pauvre mais qui a payé son permis à crédit. Les miens n'étaient pas très pauvres mais avec le crédit sur la maison pas de possibilité de payer le permis et la voiture à 2 enfants. Et bon, payer à l'un mais pas à l'autre ça aurait quand même été difficile à justifier.  (après peut être qu'un crédit cételem ou truc du genre aurait été accepté malgré leur autre crédit je n'en sais rien mais ils n'étaient pas dans les crédits à tout va)

Pour les aides il y a plein de cas possibles, déjà ne serait-ce que si tu restes lié fiscalement à tes parents ou pas.
 
Et les APL c'est plus large que les bourses ça c'est sûr, énormément de gens ont droit aux APL en France (et aux HLM).

Pareil ici, c'était soit la permis/voiture, soit payer un appart dans la ville d'étude (et franchement je trouve que c'est déjà un privilège). Bon évidemment à 18 ans tu prends l'appart, faut pas être con
Mais quand t'as 2 gamins assez rapprochés et un crédit immo, je vois mal comment tu t'en sors large quand t'es juste au dessus de la bourse (à mon époque l'échelon 0 n'existait pas encore, j'aurais été dedans sinon). Donc ouai c'est serrage de ceinture et prier que les gamins réussissent leurs études sans trop de redoublements ni réorientation

Mais au final, ça m'a appris la vie seule assez tôt, et grâce aux boulots étudiants, je partirai à la retraite bien avant la plupart du topic, c'était pas un mauvais deal

 
C'est là que la culture/personnalité joue aussi. Pour mes parents acheter une voiture pour eux c'est déjà un très gros sujet qui prend des mois voire des années de préparation, pour d'autres c'est rien du tout (j'ai un collègue qui change tout le temps de bagnole) et ce n'est pas que lié aux revenus. Et clairement jamais au grand jamais un crédit conso n'a été pris par mes parents aux revenus pourtant ultra stables (fonctionnaires tous les deux), au grand maximum une télé ou un canapé acheté en X fois sans frais...
 
Pour le permis/voiture il y a aussi l'utilité ou pas de la chose, si les gens vivent dans un endroit bien desservi par les transports vs un coin paumé ça n'a pas la même importance. Je sais que pour les petits jobs d'été et même pour mon job actuel avoir le permis était soit un gros plus soit indispensable. Un coup j'étais facteur un été, pas besoin de permis c'était à vélo, sauf qu'à la moitié de mon contrat on m'a mis au volant d'une camionnette pour livrer les entreprises, c'était cool et formateur.
 
Accessoirement même si les parents ne peuvent pas payer, ils peuvent plus ou moins pousser leur gamin à se le payer, à faire des jobs d'été, vs glander ou dépenser l'argent gagné en futilités/alcool/drogue

Je crois que c’était raisonnable avant le lux non ? De la route mais pas chez lui à 20h non plus.

 
Vu que les risques sont mutualisés, ne faudrait-il pas aussi mutualiser la lutte contre ces risques ? Du genre bien interdire partout de fumer, et que les gens soient bien méprisants à chaque fois qu'ils voient un fumeur ? Idem pour les gros ? Les alcoolos ? Exercice quotidien obligatoire ? Interdiction de la malbouffe ?
Pour le chômage, forcer les gens à se former ? à accepter n'importe quel boulot ?

C'est assez effarant mais en effet  pour une certaine partie de la population de droite c'est un seul pays où tous les gens sont pareils. A noter que le Maghreb est vu  comme un second pays. L'étude des civilisations montre que c'est probablement  un chouilla plus complexe que cela  

Bonne année au topic, que cette année soit propice à la réflexion sur vos choix de vie, parce que vu les 10 dernières pages, ça sera pas de trop    
 
Une année qui commence sur les rochers ensoleillés de Plougrescant, on espère donc de bons présages, et que la qualité sera équivalente au livre    
 

Sur la période de l’école c’est normal que tu n’aies pas observe des fins plutôt réservés aux personnes lancées dans la vie active.

 
Je suis dans le même état d'esprit.
 
Tout le monde n'est pas comme Dante à pleurer de ne pas avoir eu plus.
 

 
Pas seulement de droite, c'est un manque de culture/d'intérêt.  
 
Et effectivement beaucoup ne font même pas le lien entre Maghreb et Afrique puisque en fait pour eux "Africain=noir"

Deux médecins en province, pour le coup c’est plutôt toi l’exception dans ce sous-ensemble je pense.

 
J'ai dû avoir de la chance grâce à la conduite accompagnée, des parents économes et ma soeur qui a récupéré la voiture de ma grand-mère.
 

 
Effectivement pour moi c'était une nécessité absolue et c'est pour ça que dans mon village tout le monde passe son permis à 18 ans pile et qu'il y a une voiture par personne dans tous les foyers ou presque.
 

 
Moui enfin vous vous acharnez un peu sur Dante, comme le dit Lookoom c'est normal de faire des généralisations quand on ne connaît pas une partie du monde.  
 
C'est comme quand on parle de culture ou d'histoire allemande, italienne ou espagnole alors qu'il y a de très grandes différences selon les régions de ces pays. Mieux on connaît un endroit plus on peut l'analyser finement. Par exemple je connais bien le Gard et l'Hérault, je peux distinguer différentes aires géographiques très différentes (pour moi), mais je ne vais pas tenir rigueur à un nordiste qui va parler des "sudistes". Et puis il n'a pas totalement tort car j'aurai a priori plus de choses en commun avec un Niçois qu'avec un Alsacien sur le plan culturel.

 
J'ai du mal m'exprimer ; mes relations issues de cette période de ma vie. Ce qui me caractérise est précisément de garder mes réseaux au fil du temps.

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Monsieur a une bien jolie vue de sa lucarne  

 
Manque d'intelligence sociale, fig1.

En Afrique, il y a ce côté fascinant que certaines ethnies n'ont découvert l'existence d'autres qu'à bord d'une croisière Costa    

Les mecs vous la faites a personne, ca fait 4j que c'est la tempête. Il a fait beau entre 9h30 et 11h entre les deux fronts

C'est quand même la plus belle région de France

Haha mais oui, c'est pour ça que c'est du bureau. J'avais pas foutu les pieds dans le salon que je voyais déjà plus brehat.

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Chez moi, yavait pas de crédit immo à rembourser, c'était pratique
Par contre, je pense qu'il y avait encore des crédits style Cételem qu'elle avait pris plus tôt pour payer le loyer, la bouffe, les colonies de vacances pas chères  

Moi, j'ai un pote qui m'a donné une voiture par contre.

 
Milieu de richous, pas de la classe moyenne du tout.
Tu m'étonnes que tu sois déconnecté !

 
Un don manuel tu le déclares pour rien risquer de toute façon.

La météo a été si moche chez vous pour être prolifique comme ça ?

 
Absolument  
 

 
On décuve
 

 
C'est le 1er janvier on reste tranquille à la maison voyons.

J’avoue, on est pas sortis de la maison aujourd’hui