Je ne vois pas trop en quoi ce serait plus adulte de refuser de l'argent ou des cadeaux.
 
Y a différentes catégories de gens, et on est généralement choqué ou surpris par celles du dessus :
1) ceux qui n'ont jamais rien reçu de leurs parents et ne recevront jamais rien,
2) ceux qui ont eu la première voiture payée, le permis, le logement pendant les études, pourquoi pas un petit apport pour le premier achat immo, un aspirateur neuf, des petites vacances ou des week-ends payés de temps en temps,
3) ceux qui reçoivent un appartement, une maison, des voitures, des vacances de luxe tous les ans,
4) le niveau encore au-dessus qui doit recevoir yachts, participation dans de grandes entreprises, etc...
 
Je pense que la plupart des membres du topic sont de la catégorie 2 et trouvent ça normal et commun. Et bien ça choque aussi des gens de la catégorie 1. Est-ce que seuls les 1) sont des adultes ?

J'arrive après la bataille de ces échanges parfois intéressants.

Ce que je lis entre les lignes est que ton épouse vient d'un milieu social aisé de l'est, de professions libérales/commerçants qui aident massivement les générations d'après. Et dans les coins où l'immobilier ne coute finalement pas des millions, les aides se concentrent en voiture/voyages très chers une fois l'immobilier familial pivot réalisé. Cela permet aussi de garder ses enfants proches de soi, de ne pas les voir partir à l'autre bout de la France et de l'Atlantique ; peur légitime de pas mal de seniors de se retrouver éloignés géographiquement de leurs enfants.

Bref, ton épouse a trouvé en toi un profil malin et bosseur, avec des valeurs familiales probablement proches des siennes, toutefois sans patrimoine ou presque. Etant donné qu'effectivement, ce n'est pas avec une carrière de salarié, même assez rapide (très rapide en début/milieu de trentaine, plus normale à présent car ton établissement ne t'a pas permis une carrière très rapide depuis 3-4 ans) que tu pourras rattraper 30-40 ans de construction patrimoniale en tant que profession libérale/commerçant. C'est plutôt logique. Frustrant mais logique.

Donc évidemment si elle continue de fréquenter ses amis/familles de ce milieu le décalage est violent car ils vont hériter de 1-5m de patrimoine immobilier/professionnel, incluant les donations très régulières qui representeront probablement 200-300k sur une vie de dépenses. Toi dans le même temps, tu auras l'opportunité de construire un patrimoine de 500k-1m incluant le remboursement de ta maison + épargne financière/retraite via ton employeur et à ton niveau, d'ici ta retraite.

Si ses amis/familles dilapident l'héritage comme c'est souvent le cas, mal géré, mal investi, dépensé en consommation (voiture, voyages, ameublement...), alors les choses s'equilibreront à la génération d'après peu ou prou, SI c'était plus proche de 1m d'héritage que 5m évidemment, sinon cela prendra 2 générations d'efforts d'un coté et de mauvaise gestion de l'autre.

 
Le mot important de mon message était "dépendant".
Je pense que tu peux t'acheter et subvenir à tes besoins même sans aide parentale, ça ne te concerne donc pas

 
Et il n'y a rien entre la 1 et la 2? Ceux qui reçoivent de l'argent à  Noël/anniversaire,  éventuellement un prêt en cas de difficulté en début de vie pro mais rien d'autre.  Dans mon entourage c'est la majorité de l'espèce.  

C est a peu pres ca, sauf que tu décalés les classes sociales vers le haut.

Mon épouse vient d'un milieu plus "classe moyenne" que moi.

Les enfants y allaient a la fac avec un appartement payé (ce qui relevait de la SF dans mon milieu d ouvrier par exemple).

Et beau papa était frontalier en Allemagne puis au luxembourg ( ouvrier puis chef de chantier puis conducteur de travaux).

 
Tu fantasmes vraiment beaucoup. Ca existe probablement, mais si c'est le cas, c'est vraiment à la marge, même pour les enfants de CSP+.

 
Je ne vois pas trop en quoi ce serait plus adulte de refuser de l'argent ou des cadeaux.
 
Y a différentes catégories de gens, et on est généralement choqué ou surpris par celles du dessus :
1) ceux qui n'ont jamais rien reçu de leurs parents et ne recevront jamais rien,
2) ceux qui ont eu la première voiture payée, le permis, le logement pendant les études, pourquoi pas un petit apport pour le premier achat immo, un aspirateur neuf, des petites vacances ou des week-ends payés de temps en temps,
3) ceux qui reçoivent un appartement, une maison, des voitures, des vacances de luxe tous les ans,
4) le niveau encore au-dessus qui doit recevoir yachts, participation dans de grandes entreprises, etc...
 
Je pense que la plupart des membres du topic sont de la catégorie 2 et trouvent ça normal et commun. Et bien ça choque aussi des gens de la catégorie 1. Est-ce que seuls les 1) sont des adultes ?

 
Et il n'y a rien entre la 1 et la 2? Ceux qui reçoivent de l'argent à  Noël/anniversaire,  éventuellement un prêt en cas de difficulté en début de vie pro mais rien d'autre.  Dans mon entourage c'est la majorité de l'espèce.  

 
Ça dépend beaucoup de ton entourage. Dans ma promo, plusieurs parents avaient acheté l’appartement où leur enfant résidait, avec l’idée que ça deviendrait un investissement locatif dans un second temps. J’ai aussi connu les grand-parents qui offraient la première voiture mais moins souvent alors qu’apparemment, c’était un truc assez classique dans l’entourage d’une copine.  
 
Là, actuellement, le truc qui persiste, c’est les parents qui paient les vacances pour toute la famille (location d’une maison ou dans un club et toute la famille les rejoint, ou alors vacances dans une résidence secondaire familiale). Certains reçoivent des sommes sympa pour leur anniversaire ou Noël, mais je n’ai pas l’impression que ça dépasse les 2-3k€. Mais je ne connais personne qui se fait payer sa voiture, ses vacances solo ou ses travaux par sa famille.  
 
Là où Dante cumule les désavantages, c’est qu’il ne bénéficie d’aucun mécanisme d’entraide familial. Pas de soutien financier, pas de garde d’enfant, pas d’aide pour les travaux ou autre tracas du quotidien… Forcément, le gap avec les autres est d’autant plus saisissant. Ceci dit, au vu de sa situation, aucune raison d’être aigri non plus.

 
Et il n'y a rien entre la 1 et la 2? Ceux qui reçoivent de l'argent à  Noël/anniversaire,  éventuellement un prêt en cas de difficulté en début de vie pro mais rien d'autre.  Dans mon entourage c'est la majorité de l'espèce.  

 
C est a peu pres ca, sauf que tu décalés les classes sociales vers le haut.
 
Mon épouse vient d'un milieu plus "classe moyenne" que moi.
 
Les enfants y allaient a la fac avec un appartement payé (ce qui relevait de la SF dans mon milieu d ouvrier par exemple).
 
Et beau papa était frontalier en Allemagne puis au luxembourg ( ouvrier puis chef de chantier puis conducteur de travaux).

 
C'est surprenant, dans ma petite école d'ingénieurs en 5 ans pas mal d'enfants d'ouvriers boursier au niveau max, petit appartement au CROUS, ils bossaient l'été et faisaient un peu d'intérim ou donnaient des cours particuliers et s'en sortaient "correctement" d'un point de vue financier.
Autours de moi j'ai personne qui a son train de vie assurait par les parents.
Évidemment il y a quelques cerises, quelques vacances payées, mais ça reste relativement minoritaire. Le plus fréquent c'est l'avantage en nature dont les enfants profitent genre un appartement au ski où ils vont une semaine par an, ou une maison ou les gens vont en vacances de temps en temps.
 
Pour filob sur le sujet des 500k, il y avait un consensus assez large que ça changeait pas forcément grand chose immédiatement vu que ça suffit pas pour arrêter de bosser éventuellement ça permet de passer à temps partiel mais les gens étaient sensibles aux inconvénients des temps partiels dans la durée d'une carrière.
Personnellement je sais pas trop on a déjà largement de quoi rembourser notre prêt immobilier de suite. Mais on est assez loin d'avoir de quoi s'arrêter sachant que c'est hors de question tant que les enfants sont pas autonomes. On parle donc d'un horizon a 10 ou 15 ans et la situation a largement le temps d'évoluer d'ici-là.
 
 
Et bonne année au topic, qui a mal fini/commencé pour moi vu que j'ai été malade à partir de 16h hier...:o

Pas exactement (et tu le sais).

Je suis frustré qu une carrière dans le top 5% ait moins d impact sur le niveau de vie qu’être simplement un enfant de cadre boomer lambda

Je ne vois pas trop en quoi ce serait plus adulte de refuser de l'argent ou des cadeaux.

Y a différentes catégories de gens, et on est généralement choqué ou surpris par celles du dessus :
1) ceux qui n'ont jamais rien reçu de leurs parents et ne recevront jamais rien,
2) ceux qui ont eu la première voiture payée, le permis, le logement pendant les études, pourquoi pas un petit apport pour le premier achat immo, un aspirateur neuf, des petites vacances ou des week-ends payés de temps en temps,
3) ceux qui reçoivent un appartement, une maison, des voitures, des vacances de luxe tous les ans,
4) le niveau encore au-dessus qui doit recevoir yachts, participation dans de grandes entreprises, etc...

Je pense que la plupart des membres du topic sont de la catégorie 2 et trouvent ça normal et commun. Et bien ça choque aussi des gens de la catégorie 1. Est-ce que seuls les 1) sont des adultes ?

Parce que je regrette mais acheter un appart pour son enfant étudiant ce n'est pas "classe moyenne" DU TOUT en France en non frontaliere, c'est vraiment un truc de CSP+ voire ++. Après tout dépend comme tu définis classe moyenne, concept particulièrement difficile à apprehender.

Parce que je regrette mais acheter un appart pour son enfant étudiant ce n'est pas "classe moyenne" DU TOUT en France en non frontaliere, c'est vraiment un truc de CSP+ voire ++. Après tout dépend comme tu définis classe moyenne, concept particulièrement difficile à apprehender.
 

Ma belle-famille (modeste) de l’est de la France pratique ce genre de cadeaux, alors que c’est du jamais vu pour moi qui vient d’un milieu aisé. Il y a peut-être une explication culturelle liée à la géographie.
En tout cas pour vivre convenablement, ne pas fantasmer sur la vie des autres et se réjouir sereinement de tout ce qu’on a la chance d’avoir pu construire, réaliser, recevoir et transmettre, c’est pas mal

Ça dépend beaucoup de ton entourage. Dans ma promo, plusieurs parents avaient acheté l’appartement où leur enfant résidait, avec l’idée que ça deviendrait un investissement locatif dans un second temps

 
C est a peu pres ca, sauf que tu décalés les classes sociales vers le haut.
 
Mon épouse vient d'un milieu plus "classe moyenne" que moi.
 
Les enfants y allaient a la fac avec un appartement payé (ce qui relevait de la SF dans mon milieu d ouvrier par exemple).
 
Et beau papa était frontalier en Allemagne puis au luxembourg ( ouvrier puis chef de chantier puis conducteur de travaux).

  Modeste offre un aller retour en classe affaire, l’hôtel qui va avec tous les ans? Ont doit pas avoir la même notion de modeste.

J’ai fait un raccourci et manqué de précision. Mon mari reçoit chaque année un chèque dont le total atteint peu ou prou le maximum de donation exonérée d’impôts.
Ce n’est pas une BMW neuve mais ce n’est pas rien non plus.
Et pas de vacances, jamais de vacances pour mes beaux parents qui sont extrêmement économes, ce qui explique d’ailleurs comment ils ont les moyens de tels cadeaux alors même qu’ils eu des revenus modestes toute leur vie.

Ah et je connais une nana dont le père lui paie des vacances de luxe chez année (plusieurs semaines au club med), la moitié de son appartement et d’autres choses également (elle avait une enveloppe de cash hebdo ou mensuelle)
A l’époque où je l’ai rencontrée, elle avait 5 ou 6k€ de dépenses incompressibles par mois et se plaignait que son mari ne gagnait pas suffisamment bien sa vie.  
Clairement moins bien que le papa ortho qui bossait bien au black en tout cas  

Et les autres ?
Penses tu que ceux que tu cites sont la majorité ?
C'est impressionnant ton aigreur due à ta jalousie.

Désolé mais le maximum c’est 2.5% des revenus annuels. Donc s’ils sont modeste ça fait 1k/an maxi. Encore une fois c’est pas du tout le même montant.

 
Mais elle ne bosse pas elle-même ?
 
Je ne comprendrais jamais ce genre de personnalités.

Si si elle bossait mais il lui semblait évident que c’était à son mari de subvenir aux besoins du foyer. Elle c’était l’argent de poche (en plus de celui distribué par son père) (quoique vu les revenus probables du foyer les enveloppes devaient contribuer à leur train de vie démentiel)

Il y a de tout, tu sais bien.

Tu as des parents probablement très aisés car deux medecins en province est vraiment très très haut dans la pyramide des revenus, notamment relatifs au lieu de vie.
Ils ont nécessairement épargné très lourd s'ils ont été plutôt de nature à ne pas beaucoup donner financièrement à leurs enfants et consommer. Je pense que tu auras une surprise à l'héritage, le plus tard possible je te le souhaite.

Objectivement tu n'es pas un cas typique, c'est un cas plutôt extrême de parents très aisés qui laissent leur enfant prendre un prêt pour leur logement pendant leurs études. Et c'est une bonne approche pour motiver les enfants, donner la valeur de l'argent etc... aucunement une critique, mais ça ne me semble pas typique du tout.

Ton père gagnait 4 fois le smic.

Le niveau de vie des retraités en France est plus haut que celui des actifs en moyenne.
C est un fait.

 
Pauvre mari qui n'arrivera jamais à la cheville de papa, ça devait être sympa à vivre  

 
C est a peu pres ca, sauf que tu décalés les classes sociales vers le haut.
 
Mon épouse vient d'un milieu plus "classe moyenne" que moi.
 
Les enfants y allaient a la fac avec un appartement payé (ce qui relevait de la SF dans mon milieu d ouvrier par exemple).
 
Et beau papa était frontalier en Allemagne puis au luxembourg ( ouvrier puis chef de chantier puis conducteur de travaux).

 
Mmm, de toute façon on discute du top 20-25% de la population en patrimoine/revenus clairement. Donc CSP+ est difficilement définissable car cela englobe les cadres de province jusqu'à de riches entrepreneurs sur plusieurs générations. Et j'exclue volontairement le quantum parisien internationalisé, trop difficile à ranger
 
Dans l'ouest lyonnais que je connais quand même pas mal, cette "campagne" proche de grandes villes, la norme est d'aider massivement ses enfants tout le temps sincèrement. Jusqu'à sa propre mort.
Permis/voitures clairement, pas que la première. Premier logement et parfois gros apport supplémentaire pour la construction de la maison. Voyage de noce et aussi d'autres années, factures diverses, vetements chers type manteaux, materiel sportif couteux (equitation/ski/etc...).  
 
Le tout venant de gens qui ont des activités bien rémunératrices mais pas non plus des carrières hallucinantes ; on parle de restaurateurs avec un ou deux site, d'artisans avec une petite affaire, notaire, medecins, qui prospèrent de façon très belle en province periphérique, non urbaine notamment.
 
Plus tu te compares à des gens de centre ville de grandes villes/capitales, plus c'est dilué avec les cadres sup.
 

Les retraites sont inférieures aux salaires.

Niveau de vie meilleur car plus de prêts sur RP.

C’était un vrai problème pour elle, cet aspect financier et l’incapacité de son mari à lui répondre à ses « besoins » (voyages, fringues de luxe etc.). Elle a fini par le quitter entre autres pour cela.
Elle a pris un meilleur job depuis, mais on s’est un peu perdues de vue, je ne sais pas comment elle gère. Si ce n’est que son père a racheté la part de l’appartement de l’ex et payé tous les travaux de transformation parce que racheter un quatre pièces à Neuilly ou Boulogne était hors budget.
Chacun ses problèmes

Je ne sais pas où tu as lu ça mais certains pas dans mes messages.
Depuis que je les connais, mes beaux-parents ont passé littéralement deux nuitées hors de chez eux.

2) un aspirateur neuf

 
C'est pas difficile parfois d'avoir des relations amicales avec ce genre de personnes très "hors sol" ?

En Moselle, c'est le cadeau traditionnel des parents quand tu ramènes une meuf à Noël.

Je pense que j’étais bien plus dérangée par ses discours politiques
C’était une copine de boulot, pas une amie.

Pour moi c’est 30k tous les 15 ans et absolument pas indexé sur les revenus. Preneuse de ta source though.
Après je ne suis pas une experte en défiscalisation, mais je suppose que c’est le calcul opéré par mes beaux m-parents puisqu’on est dans ces eaux là.

C’est le sujet pourtant. Faut aller aux messages qui ont déclenché la discussion bien sur, ce n’est pas ce que tu dis.

30k c’est le ion manuel donc ça fait 2k/anJe parle du présent d’usage.
https://www.groupama.fr/epargne-et- [...] t-d-usage/

Mmm je pense que c'est probablement l'aspect frontalier qui déforme beaucoup de chose, comme à coté de la Suisse.

Parce que je regrette mais acheter un appart pour son enfant étudiant ce n'est pas "classe moyenne" DU TOUT en France en non frontaliere, c'est vraiment un truc de CSP+ voire ++. Après tout dépend comme tu définis classe moyenne, concept particulièrement difficile à apprehender.

Chef de chantier et conducteur de travaux au Lux tout en vivant en France, ce n'est pas de la classe moyenne, je pense que tu t'en rends compte. Je ne serais pas surpris qu'il ait terminé sa carrière à plus de 150k.

C'est un comme comme si je te disais qu'un Executive Director chez UBS à Genève (donc pas un cadre sup++ non plus, juste bonne carrière à 45/50 ans) qui habite en France est de classe moyenne alors qu'il emarge à 240k CHF. Ca n'a pas de sens.

Je regrette mais même en étant lyonnais où le ski a une grande place, le coup des "apparts au ski" et "maison familiale" c'était seulement une petite partie (20-30%) de la classe d'un lycée privé élitiste de Lyon (Lazaristes) et infime (10% ?) dans le public de bon niveau du centre (Edouard Herriot). En revanche permis très fréquent et soutien financier pendant les études supérieures aussi.

500k permet chez beaucoup de gens même confortables de se destresser encore davantage quant à leur retraite, de se sentir relax quant aux évolutions des reformes futures qui ne manqueront pas d'étioler encore davantage ce système redistributif. C'est un gain en serenité. Pas un gain de train de vie à court terme sauf à être dépensier et le cramer en plaisirs à court terme en vacances, electronique, voiture, bateau, etc...

Quand j’ai fait mes études à sciences po en province, la quasi totalité des étudiants ne vivant pas chez leurs parents étaient en location, coloc ou cite U. Cela faisait l’objet d’une enquête annuelle d’ailleurs.
Je connaissais un mec qui vivait dans un appartement acheté par ses parents, je trouvais ça génial et c’est toujours une vague idée si je concrétise un jour mon idée d’investissement immobilier.

Pour moi c’est 30k tous les 15 ans et absolument pas indexé sur les revenus. Preneuse de ta source though.
Après je ne suis pas une experte en défiscalisation, mais je suppose que c’est le calcul opéré par mes beaux m-parents puisqu’on est dans ces eaux là.

Ca ne veut plus trop rien dire ça. Aujourd'hui le SMIC est élevé par rapport au salaire médian donc 4x le SMIC d'AUJOURD'HUI c'est un revenu considéré comme de très bon niveau.
Dans les années 80/90 le SMIC était un "RSA+" et 4x le SMIC d'alors c'était le salaire d'un prof de Lycée donc plutôt classe moyenne/moyenne+ tout au plus.