Reprise du message précédent :

Effectivement le parametre age entre en compte et la clientele a laquelle je fais reference est plutot dans le tiers haut de la pyramide

Pour les frais j'ai repris des souvenirs de mon exp que tu connais outre atlantique et arretant de faire le marseillais je dois avouer que pour cette taille la on etait plus autour de 0.8% sur un portefeuille ultra typique 60/40, mea culpa   (le blend baisse vite avec une allocation en Munis   )

  cet été c'est il y a deux mois

 
Sur les topics Pognon le niveau est pas mal du tout, ne prends pas ton cas pour une généralité.

Jamais compris l’intérêt des livres pour la pratique sportive j’avoue

 
Tu penses sincèrement que tu seras moins frileuse en vieillissant ?
 
Encore une fois, réfléchis aujourd’hui à ce que tes hypothèses signifient pour le monde et la société dans laquelle tu vis. Le simple fait de compter 0 de retraite alors que tu bosses à temps plein constamment est AMHA complètement ridicule. Imagine la gueule du pays si l’Etat ne verse plus de retraite malgré des années de cotisations.
 
Au petit jeu des hypothèses les plus négatives, il y a peut être plus de chance pour que l’État vienne ponctionner sur tes comptes    
 

 
C’était quel forumeur qui pensait notre ami moins bête que ce qui est dit ?
 

 
C’est donc ça QLRR ?
 
Penser demander une rupture conventionnelle en ayant à peine bosser dans le pays pour toucher le chômage et retourner dans le précédent pour profiter du système de santé ?
 
Pourquoi ne pas faire ça en France ?
 
J’espère en tout cas que ce n’est pas pour quelque chose de trop grave.

 
Il est possible d’échanger deux logements et ca coûte moins cher en fdn  
Propose au vendeur.

 
 
J'en avais déjà parlé ici, il y a quelques mois j'ai accepté de remplacer temporairement un collègue retenu sur un autre projet en tant que PM d'un train agile, en gros il y a une centaine de personne (de ma boite et des sous-traitants) dans le train et on s'occupe du plus gros fournisseur du projet (en gros un contrat a plusieurs centaines de millions).
Du coup vu que je suis un assez consciencieux (ou juste con...  ) et qu'on est en début de projet donc que c'est le bazar, ben du coup je prend un peu de pression.
Après rien de dramatique mais c'est un peu au delà de mon niveau de confort et surtout de ce qui me permet de gérer un équilibre vie privée, vie pro qui me convient.
Même si c'est intéressant et que j'apprends pas mal de choses.

 
Tout ça pour un bon point et 2 images j'imagine, mais des options que ça donne quelque chose de sympa à moyen terme?

Je fais parti d'une étude médicale internationale sur la maladie de mon père, je donne de mon temps tous les ans à UCL, et ils me font >1h d'IRM dans ce cadre. En tout cas, ton ulcère a pas l'air de s’améliorer  

pourtant de nombreux sports nécessitent pas mal de connaissances théoriques, les livres peuvent être un bon support

 
Ça me fait penser aux monnaies locales créés pour dépenser près de chez nous
https://www.lestuck.eu/premiers-pas/
 
J'ai pas l'impression que ça ait bien décollé  

C'est un sport :
- mécaniques: beaucoup de phénomène physique à comprendre, de réglage à maîtriser
- lié a la météo : savoir reconnaître le temps qu'il fait est clé
- très tactique : intéressant d'apprendre des stratégies et tactiques des meilleurs

La lecture fait gagner du temps sur des trucs que tu vas comprendre par toi-même mais mettre beaucoup de temps.

Il y a un gros syndrome expert sur hfr quand même et assez peu d'écoutes.

Tu vas demander quel velo il te faut acheter pour servir d'appoint lorsque tu as des copains chez toi, tu vas finir avec un machin full carbone a 5k€ sans dérailleur et complètement inutilisable

Par exemple je suis persuadé que dans mon cas on va me conseiller une holding alors que c'est pas adapté

 
Tu le paierais combien le gestionnaire ?
 
 
 
Du côté tu veux optimiser la fiscalité en te plaignant d’un ETF, de l’autre tu utilises un ton et des mots péjoratifs quand on dit qu’un gestionnaire n’apportera pas plus de rendement (personne n’a dit faire mieux, mais plus que tu peux avoir la même chose pour le même prix).
 
Si tu te soucies tant que ça de la fiscalité, c’est bien que le rendement t’importe. C’est bien qu’il est là pour te faire gagner de l’argent.
 
Et je passe sur l’idée sous jascente d’optimisation fiscale légale alors que tu te présentes comme un mec de gauche    
 
 
 
C’est quand même drôle de dire qu’on n’y connaît rien quand tu expliques que TU n’y connais rien et n’a aucun intérêt à lire quoi que ce soit.
 
Le lien que je partageais, c’était justement pour montrer que les pros HDG n’apportent pas forcément beaucoup de valeur. Ils vendent de la complexité et du luxe. A la fin, ils jouent principalement sur 3 leviers cash/stock/bond, avec le niveau qui change en fonction des projets et des changements bourse/politique monétaire. Rien de très sorcier.
 
A minima, ils t’empêcheront de faire les conneries de débutant qu’on fait, mais qui nous ont servi à apprendre.
 
Après je comprends parfaitement la volonté de payer pour ne pas réfléchir / apprendre.

 
Là où je rejoins cvman, c’est que tu lui parles comme si c’était simple, mais après avoir dit que tu QLRR, tu t’es remis à prendre un boulot parce que tu avais mal planifié ton truc
 
Donc je comprends qu’il prenne ce qu’on dit avec des pincettes  

 
Rien de particulier, pourquoi il faut faire les choses en vue d'une récompense?
Je suis (je trouve) bien payé, mon management m'estime et mon avis est écouté. J'ai régulièrement de très bonnes augmentations, de très bonnes primes.
J'aspire pas spécialement à grimper dans la hiérarchie.
On me paye pour bosser je le fais du mieux de mes capacités en fonction de ce qu'on me demande.
 
C'est aussi pour ça que je te disais que je comprenais vraiment pas ta mentalité.

 
Convenable n aime pas ça  

En fait tu pige juste pas le problème est pas la fiscalité vs le coût du gestionnaire, le problème c'est la gestion du risque.

Ton gestionnaire il te coûte X/ans tu sais c'est flat, prévisible. C'est bon.

Ton etf world il est volatile, tu sais qu'a long terme tu gagnes beaucoup mais si le jour où tu sors de la tune c'est down+tax tu perd d'un coup beaucoup. Et c'est ce que tu veux éviter.... Encore une fois l'intérêt du gestionnaire c'est pas la performance c'est la gestion du risque....il t'aide a modéliser et gérer ton risque.
Mettre tout sur etf world en perso c'est peut-être performant mais c'est risqué.

Ensuite multiplie ce risque avec les différents scénarios familiaux, projets divers et variées, fiscalité et surprise de la vie, perso je pense que j'aurais de bonnes chances de rater des choses seuls.

 
Ce que tu décris ne colle pas avec ce qu’il partage ici AMHA
 
Il est childfree, de gauche et s’en fout d’optimiser le rendement. Du coup, avec un gros patrimoine, pourquoi ce que tu décris serait important ?
 
Pour être clivant, ça semble être un problème de pingre ou de mec obnubilé par le pognon.

Ce serait pas mal que les femmes soient payées en stück    
Et le stück ne serait dépensable que chez Auchan, La Redoute et sur des sites de rencontres hétérosexuelles.

 
 
Bon après je dis ça et je suis passé de contributeur individuel à chef de projet avec plusieurs centaines de personnes qui bossent pour moi...
Ca me donne pas une crédibilité au top...
Ceci dit normalement ça devrait re-diminuer d'ici quelques mois...

 
Ben je remplace des heures et des heures de travail opérationnel, ça s'apprend mais le FAIRE ne se remplace pas. Ca ne scale pas pour parler ton langage
 

 
C'est surtout que son secteur et sa COGIP sont en souffrance donc même en étant bien installé depuis un moment, ça peut devenir très tendu malgré tout
Ca doit te sembler lunaire étant en Tech

 
Je comprends un peu mieux ton esprit ; écoute je pense qu'effectivement tu fais le choix de tout deleguer à un gestionnaire de fortune qui t'a montré ses modeles statistiques predictifs à la MAPS/APPM selon les banques, les courbes de liquidité, etc... rendant la matière impressionnante et très analytique au premier regard. Je le sais bien, je pitchais les fortunes scientifiques/tech avec cet angle aussi.
 
Ce qu'on t'explique ici très simplement c'est qu'au final c'est beaucoup de flan. Pour reprendre ta métaphore du boulanger, c'est un peu comme si tu étais emerveillé par Cedric Grolet qui fait des vidéos magnifiques de la création de ses croissants et au final ils sont franchement decevant (je le sais, j'habite pas loin).
 
Hors de question d'être excité sur une app à faire F5 ou quoi que ce soit. Simplement allouer en Actions et en Obligations via litteralement DEUX ou TROIS lignes, laisser bouillir ad vitam.
Pour ta liquidité/ta rente mensuelle, pomper sur une ligne de crédit lombard adossée à ces ETF au cout de 0.3/0.4% p.a. sur ESTR jusqu'à 75% de la valeur de tes deux ou trois lignes qui sont laissées tranquille.
Tu ne vends techniquement jamais ou presque jamais pour rembourser tes dettes. Il n'y a aucune complexité. Si tu veux acheter de l'immo ce crédit lombard est considéré comme du cash, 0 souci au quotidien.
 
Et si tu es riche au point d'avoir 30 ans d'horizon de liquidité alors oui, tu peux t'amuser à faire des tickets en private equity pour 10-20% de la somme totale histoire de doper la performance au prix de l'illiquidité. Ne jamais faire d'immobilier d'investissement pour minimiser sa charge mentale.
 

 
A partir de très grosses sommes objectivement si, on trouve des expertises qui font mieux, sur la durée ; notamment en raison de frais encore plus bas que via les ETFs et aussi parce qu'une portion réduite de gestion active, au bon prix, bat effectivement les indices ajusté du risque. Mais c'est rare et dur.
 
YTD je suis à 19,2% en USD pour les Actions vs. un indice MSCI World (Net Return) à 17.5% à la même date et 5.9% en obligataire vs. 1.4% pour un Bloomberg Global Agg Total Return, toujours en USD.
Et avec un peu de levier, même au coût actuel, ça monte à 17.5% YTD net de tous frais, brut de fiscalité    
 
Ca peut vite chuter, c'est fragile, mais chouette année pour le moment

Faut laisser les sujets chiants sur épargne parmis les asticoteurs devant des 0 virtuels

Alors je sais pas d'où tu sors ça mais c'est pas le cas du tout pour l'instant en tout cas dans ma branche.
Je fais sûrement plus de tech que filob...
Globalement toutes les grosses annonces de la cogip sont centrées sur le projet sur lequel je bosse (entitée qui va être introduite en bourse, partenariat avec les géants de la tech us, nouvelle approche de conception des voitures). Évidemment il y a énormément de challenges et peut être que ça ne durera pas si on arrive pas a délivrer mais pour l'instant je ne suis pas du tout dans la situation que tu décris.
Par contre en effet, on attend de nous (et donc par ricochet de moi) qu'on délivre vite et bien d'où une certaine pression.

 
Je ne t’ai personnellement pas conseillé de faire all-in sur un ETF World. C’est littéralement écrit dans mon message que tu viens de quoter.
 
Pour le dernier paragraphe, je comprends parfaitement. Je taquine Gregouf, mais j’ai déjà partagé ici le fait que j’ai fait des conneries qui m’ont probablement coûté une somme à 6 chiffres. Et je continue d’apprendre.

Toujours moins chiant que de te voir écrire la même chose pour la 146eme fois.

 
Tu veux dire que tu es une sorte de manager transverse, non ?    
 
On sait ce que ça veut dire  

 
Je pense que tu te feras toi même une idée de tout cela le moment venu, le mieux c'est de te laisser te forger ta propre experience.
 
Moi aussi j'ai pitché 50x le budget de vol, la VaR, le budget de risque, l'enveloppe de max drawdown, etc... pour rassurer les clients et optimiser les performances ajustées du risque. C'est le beurre de tout gestionnaire d'actif ; j'étais sur le segment $250m+, j'en ai vu de toutes les couleurs rassure toi.
 
Ton gestionnaire va déployer un trésor de complexité et d'inventivité pour livrer une performance de volatilité faible, de frais élevés car complexe. Mais il y aura des graphs dans tous les sens, des matrices de correlations, des ratios de sharpe, sortino, treynor, jensen et tutti quanti ; qui ne servent à vraiment pas grand chose pour le sujet dont il est question ici mais ça fait sérieux.
 
La réalité, je le repete est que de laisser bouillir une allocation simplissime, ultra low cost, passive... et gérer ta liquidité PAR CREDIT, emprunté en face de cette allocation, tirable à tout moment que les marchés se soient plantés ou euphoriques, est de loin la solution la plus simple, sereine, efficace qui soit. Et sincèrement je pense qu'après 3-4 ans de meetings pénibles avec ton gestionnaire de fortune qui te trouvera toujours 10 justifications pour expliquer pourquoi la perf est de X et pas de Y, te farcir le cerveau avec des points macro-économiques, des invitations à des évenements sans intérêt et des petits fours pour investir ou non dans le fonds VI du gérant tartampion... et bien tu trouveras peut être un sens à ce que je t'écris aujourd'hui.  

Bah on fait de l'agile, donc clairement j'ai pas de lien hiérarchique avec les gens....
Après je fais pas un truc transverse...
Mais oui il y a des avantages et des inconvénients...

Objectivement tu me convainc pas. Crédit lombard ? Ca se monte comment ? Auprès de qui? Qui pour me conseiller sur le contenu? Comment ça se passe si mes etf baisse de 40% parceque ya une crise juste au moment où je dois ré emprunter (parceque c'est du CT un lombard)? Si je veux remonter une boîte et sortir 40% de la somme ? Acheter un château ?
Et si ces crédits sont interdits ou régulé dans 10ans et que je peux plus les activer?
Ton crédit il coûte 0.5%pa + frais etf, comment tu le compares à un gestionnaire ?
Sachant que quand je Google rapidement je vois pas du tout les taux que tu cites avec des marges importantes des banques sur ces crédits....

C'est toujours pareil avec les (mauvais) fiscaliste, conseillé en patrimoine et co, il te conseil un truc tout fait "c'est facile tous le monde fais comme ça" ya rien d'analytique, aucunement backé par des chiffres, pas de prise en compte de "cas non conformes" etc.... Tout ça sans même savoir ce que je veux faire de ma tune

 
J'ignore pas mal ce que tu fais concrètement donc je me faisais de mauvaises idées ; ravi de lire que tu es sur des techno de pointe dans un spin-off ambitieux, ça semble top.
 

 
Peux tu les lister à nouveau ?

Tous les gestionnaires que je connais me  proposent des allocations très simples, relativement fixes, des frais capés transparents et pas d'évènement ou de diner. Juste du conseil sur comment gérer tout ça.

c est pas toi qui devait t'en foutre cvman une fois riche ?

ça fait un peu de droite de vouloir optimiser comme ça

 
C'est la beauté de ce conseil : je n'ai RIEN à y gagner, personne n'a RIEN à y gagner. C'est précisement pour cela que tu ne recevras jamais ce conseil ou presque dans le monde réel hors HFR.
 
Un crédit lombard, aussi appelé margin loan, ça ne se "monte" pas, tu ouvres un compte titre chez GS ou JPM ou Citibank ou BNP ou SG à Paris, tu amènes par exemple 100m d'actifs, ils te proposent de te faire une ligne de 75m. Tu la tires/rembourses quand tu veux. La seule négociation c'est cette marge à 50bps p.a. sur un benchmark de type ESTR ou Eur1M par exemple.  
 
Partons du principe que tu as fait 100% Actions, ce qui est beaucoup trop selon moi, si tes ETF baissent de 40% logiquement ta valeur de crédit est réduite à 60%*75* = 45% donc tu pourras toujours tirer jusqu'à €45m de dette. Mais l'esprit de cette ligne c'est plutôt d'être tiré jusqu'à 20-30% maximum ce qui represente déja des sommes importantes. C'est du levier à un cout faible vs. esperance de rendement long terme de tes actions. Tu peux évidemment faire en sorte que tous les dividendes actions viennent rembourser la ligne, coupons d'obligation, etc... histoire de tamponner aussi un peu la fiscalité des dividendes/coupons avec les couts d'intérêts de ta ligne.
 
Mais ça ne resout pas l'enveloppe, reste encore à reflechir à contrat d'AV, Capi, sicav dediée, holding x ou y, obligations de reinvestissement 150bter et autres sujets à traiter avec des fiscalistes. Problème : bien souvent les fiscalistes de banques/gestionnaires de fortunes orientent enormement le conseil vers des solutions qui ne permettent PAS de gerer financièrement de façon pure et peu chere, cela force à utiliser des briques cheres et mauvaises. Donc ils ne sont pas payés sur le conseil et la structuration mais ils se rattrapent au centuple avec une rente derrière.  
 
 
 
Alors tout va bien  

L organisme se rémunère sur quoi sur un lombard, y a des intérêts comme un prêt classique ?
 
 
Les ultra riches empruntent en ne payant rien à la société plutôt que de sortir du capital et de payer des impôts, ce modèle délétère quand même ..

Mais tu vois déjà le montage? Comment je rembourse cette dette? Avec quels revenus ? Les crédits L semblent très cher de ce que je lis sur le net, le calcul est loin d'être simple plus une charge importante de toujours vivre a crédit...Tu parles déjà d'effets de levier pour rembourser la dette, optimiser de la fisca etc...
En fait je vois pas dans quel monde ce que tu expliques est "simple".

 
Ha bha moi c'est clairement la tienne que je comprends pas, on te colle plus de boulot sur le dos pour zéro avantage pour toi, t'amenant à être "un peu au delà de mon niveau de confort et surtout de ce qui me permet de gérer un équilibre vie privée, vie pro qui me convient." mais c'est pas grave, et du coup si on t'en colle encore + tu diras rien non plus et tu finiras en burn out?
 
Clairement dans une relation tarifée je suis très regardante sur ce que j'en retire, a court ou long terme, et je ne fais pas don / la charité à mon entreprise de mon temps, de mon niveau de stress ressenti ou de mon équilibre pro/perso.
 
Mais si t'es content c'est le principal hein

Intérêt+ 1-1,5% selon le net. Donc la recette lookoom c'est tu as 100 que tu ne touches pas, tu empruntes par dessus 30 à 3.5% que tu claques backés sur les 100.... comment tu rembourses ? Aucune idée

Pour moi il est entrain de démontrer par A+B l'intérêt d'avoir quelqu'un de confiance sur qui t'appuyer quitte à le payer un peu

Ou alors te tartiner les chiffres toi même en effet

Filob, r06, j'aimerais un jour comprendre ce qui vous trigger l'un chez l'autre pour systématiquement vous taunter. Je sais pas si vous avez l'impression que personne ne le voit, mais c'est très visible. Bref, ça m'intrigue

 
ça coute un peu quand même