Reprise du message précédent :
Je suis assez atterrée de voir que la plupart de mes collègues ont souscrit des PER/AV autres contrats proposés par des CGP qui rôdent dans le milieu médical.  
 
D’ailleurs mon courtier en assurance (qui est aussi CGP), ça fait 2ans qu’il essaye de me faire ouvrir son PER (évidemment bourré de frais : 4,95% sur versement (ça il a déjà baissé à 0 rien que pour moi, « mais ne le dites pas à vos collègues »), frais de gestion dingues, etc…).  
Je pourrais lui annoncer fièrement l’année prochaine que ça y est, j’en ai ouvert un ailleurs

 
Il prouve rien, il illustre par un exemple que les fonds gérés activement sous-performent le marché sur le long terme.

 
C'est pourtant parfaitement limpide

Je suis en desaccord avec Lookoom sur plein de sujets mais son approche est sensee a ce sujet. Il y a tres peu de valeur ajoutee de la part de la banque privee sur des patrimoines <10m pour quelqu'un qui prend un minimum de temps de se renseigner.

 
Même au dela de 10m sincèrement, la barre est vraiment haute.
 
Autant quand c'est de l'argent hérité que tu reçois tard et dont tu as la responsabilité pour tes enfants, je peux comprendre qu'il soit impossible d'endosser cette responsabilité sans être anxieux.
 
Mais pour du capital reçu de son vivant, sans enfant/jeune, clairement c'est un non-sens quand EN PLUS on a un esprit un minimum analytique/rationnel.
 
Enfin pas une bataille qui vaut la peine d'être menée plus longtemps

 
Je n'ai pourtant pas compris  

 
D'un post sur l'autre je disais que je faisais un truc à ne pas tenter soi-même, et ensuite tu dis que manière parfaitement raccord que c'est une démarche à ne faire que sous conditions et pour une durée de temps délimitée, et j'abonde dans ce sens.

Quid d'un lycéen de 20 ans?

 
J adore tailler la haie, m occuper des plantes
 
Tellement hâte de le faire dans plus grand
 

 
J'entends ? donc?  Tu sais que tu peux demander a ton gestionnaire de fortune de tout mettre sur le SP500 si tu as envie?
 

 
D'accord. Ca confond tout ici, banque privé, gestionnaire de fortune..
 

 
C'est ton métier donc tu sais comme moi qu'un bon gestionnaire de fortune n'est pas là pour te faire gagner de l'argent. Aucun ne te vend qu'il surperforme le marché je sais pas ou vous avez été cherché ça.
Justement si on parle d'un marché sur le long terme autour de 8-10%, tous les gens à qui j'ai parlé te parlent d'un moyenne LT sur du 6-8% avec évidement une très grosse variabilité possible. Donc typiquement dans le marché si tu enlève les frais, voir un peu en dessous en faite car personne ne prend 2% de frais.
 
Le gestionnaire il est là pour t'aider à modéliser le risque et à te présenter les options en fonction de ton projet. Il t'apporte aussi une équipe, des compétences et des outils que tu ne maitrise pas ou auxquels tu n'as pas accès (quand tu commence à avoir un peu d'argent certains placements te sont accessible via des pros ). Surtout il t'apporte de la sérénité.
 
Bien sûr je ne doute pas qu'il y a surement un expert HFR sur un topic qui fasse mieux (ou dise qu'il fasse mieux ) qu'un grand gestionnaire de fortune, comme il y a surement un mec sur le topic boulangerie qui doit faire de meilleurs pains au chocolat que mon boulanger.  
Je doute juste que ce soit la majorité ou alors j'aimerais voir des chiffres. Quand tu vois quand même la complexité du truc, c'est pas donné à n'importe quel pélos qui se précipite sur les cryptos de monter un patrimoine sur 20ans qui te fais une rente stable, t'assure un hedge des risques tout en te permettant une part de liquidité etc... En fait c'est un métier quoi, comme n'importe quel métier. Y'a des charpentiers qui font du code en OS surement mieux qu'un dev sénior, c'est certains, je doute juste que ce soit une norme.
 
Ensuite si tu as beaucoup de capital (ce qui n'est pas mon cas actuellement) le gestionnaire c'est un prestataire de service, c'est comme ton avocats, ton notaire etc.... Le but c'est pas de maximiser ton %age de rente, désolé mais ça c'est un truc de pauvre ou au contraire de tarré de l'optimisation. Si tu es riche ce que tu veux c'est chiller tranquillou et te monter tes projets sans te soucier trop des détails. Pour ça il te faut un interlocuteur qui t'assure une stabilité et une sécurité de ton patrimoine sans avoir a y mettre de l'énergie, et qui peut t'accompagner si tu as des projets. Bien évidement ça a un coût. C'est normal.
 
Evidement que si je vends la boite je me prends un gestionnaire de fortune et je pense d'ailleurs déjà savoir qui. J'ai autre chose a foutre que de faire des F5 sur un app pour savoir combien je pourrais me payer ce mois ci, ni a me palucher des bouquin de finance si je veux sortir du cash pour re-monter une boite. J'en ai pas grand chose à faire de savoir que si j'y passais 1h par jour ça me ferait 0,5% en plus en moyenne sur 10ans, le but d'être blindé c'est justement de ne pas passer du temps sur ce genre de truc

 
Si ton gestionnaire fait moins bien qu'un ETF MSCI World, ce qui est quasi certainement le cas, alors je peux te garantir qu'une vaste majorité de la population des topics pognons fait mieux que tes grands gestionnaires de fortune    

Je comprend pas ce que tu dis. Ton gestionnaire il met l'argent où tu lui dis....  
Si tu veux tout mettre sur ETF World il le fait , ca n'a aucun intérêt certes mais voilà...C'est pas lui qui décide de ta stratégie. C'est lui qui t'en propose en fonction de ton projet. Et tu discute. Le prolème de ton ETF world c'est super mais c'est du long terme, c'est très fiscalisé si tu vend (Flat tax). Comment tu fais si tu veux te verser une rente? Tu vends tous les mois? même quand c'est hyper bas? Et si tu veux te faire des liquidité?

 
Il faut tenir compte du risque, de la volatilité, etc. également

Non mais cvman il vous explique qu'il s'en fout, il est riche, probablement le plus riche du topic voir d'hfr, gérer sa thune l'intéresse pas, il paye un mec pour faire un truc correct, qui lui convient et qui lui prend le minimum de charge mentale, optimiser c'est un truc pour les pauvres comme nous autres.
Deal with it...

Sinon il y a un super livre qui est sorti récemment il a pleins d'avis très objectifs sur amazon et un inconnu a fait la préface...

Voilà.
Si ton but c'est de placer ta tune et de pas y toucher et avoir maximiser le rendement pour quand tu meurt, cool, en effet tu mets tout sur ETF world c'est surement le mieux. Qui fait ça?  

Moi, on gagne objectivement bien trop de pognon par rapport à nos dépenses, il est probable que l'épargne ne soit jamais touchée jusqu'à notre mort... Hormis coup de pouce à la descendance évidemment.

Pour l'instant je suis même pas dans le topc 1% je pense
Par contre évidement dans mon cas tu te renseigne sur les différentes options, c'est normal, on le fait depuis plusieurs année. Même si le truc ne se matérialise jamais, ça serait con de pas être prêt. De plus c'est structurant dans les décision, parcequ'en tant qu'actionnaire important mon projet de vie dans 10ans est lié au projet de la boite, je dois donc connaître mes options.
Mais si ça se trouve je resterais pov à la caisse d'épargne jusqu'à ma mort

 
Bah si ton gestionnaire fait juste ce que tu lui demandes, il ne sert donc strictement a rien. Pour la fiscalite, oui, c'est je suppose le benefice de ton gestionnaire, te permettre d'optimiser les niches fiscales pour en payer le moins possible. Perso, j'ai aucun probleme avec contribuer, je ne cherche absolument pas a optimiser ca (et les sommes sont de toute facon ridicules).
 
Apres, tu peux vendre un ETF a tout moment, quand tu as besoin de faire des sorties regulieres alors tu as un panache avec du monetaire, des bonds,... Mais que du tres simple et classique, accessible au peon lambda.  
 
Mais on parlait performance. La valeur du Gestionnaire n'est clairement pas la...

Bon sinon aujourd'hui vu que ma femme est en déplacement j'ai pris mon mercredi pour m'occuper des enfants, c'est pas mal quand même de pas bosser le mercredi, ça fait une belle coupure dans la semaine, ce matin on a été surfer en Italie (enfin le grand et moi le petit jouait sur la plage), soleil, chaud, belles vagues c'était top, petite pizza et on est rentré pour le cours de voile du petit, pendant ce temps on a bouquiné.
Bref c'est agréable je comprends pourquoi ma femme reste au 4/5eme...
Ça fait réfléchir, bon du coup je crois que je vais poser jeudi aprèm et vendredi matin pour aller surfer...

Question qui m'est venue avec plusieurs actualités qui se telescopent.
 
1) l anecdote de la polémique sur les tickets restos, dont les restaurateurs veulent qu'ils soient utilises pour aller au resto uniquement  
 
2) la création d'un euro numérique, qui peut laisse imaginer à des possibilités comme des euros à date limites de consommation, voire à consommation fléchée (vers la rénovation énergétique par exemple)
 
3) le chiffre sortie par l OFCE, sur l excès d'épargne en France (18,7% vs nos 15 historiques) qui explique en grande partie l attonie de notre croissance (qui est générée par la consommation).
 
Donc, que pensez vous des politiques publiques qui vous forceraient à consommer des services made in France pour favoriser l emploi local ? Au détriment de vos envies de rentes futures.

 
Après, la gestion de ton patrimoine, comme toutes les activités, peut être mieux faite par toi que par un professionnel.
 
C'est aussi le cas du jardinage, du ménage, ou de se monter un pc.
 
Mais la tranquillité, c'est de sous traiter  

 
En fait le gestionnaire il lit les livre à ta place, regarde Boursorama (:o) à ta place et il te propose différents trucs avec des projections de niveau de risques en fonction de ce que tu veux faire. Il a des outils et des compétences pour répondre à tes questions et des équipes pour t'orienter en cas de problématiques particulière.  
 
C'est comme un architecte pour ton argent. Un architecte d'intérieur ca sert à rien en pratique, tu peux prendre toi les plan, regarder internet, te documenter et faire un truc mieux. Mais  
1) ca te prend du temps
2) si c'est pas ton métier tu as quand même plus de chance de faire une connerie
3) tu vas devoir te palucher toute l'exécution avec les fournisseurs, les devis etc...

Hypothèse: patrimoine de 20 millions d'euros.
Gestionnaire prend 1% versus gestion perso
donc 200k€ par an pour ces services.
 
Perso je trouve que ça fait cher mais chacun son opinion sur la chose ^^

C'est candide et naïf. Tu peux lire Graham, de 1949, et voila, t'as en gros toutes les bases. Et il s’avère qu'on a pas fait mieux depuis. Donc ton gestionnaire va lire tous pleins de trucs à ta place, trouver les trucs où il peut se gaver, te proposer des investissements dont il se contrefout de la performance à long terme vu que dans 3-5 ans il est plus là, et mettre tout sur du H2O Multi-Strategies (enfin celui qui est bloque...)  

Quand tu vois que la premiere page du topic Epargne est bien plus complete, structuree et claire que la plupart des gestionnaires de fortune, qui te facturent leurs services, tu te dis qu'il y a quand même un souci... La finance n'est pas une science, c'est un peu comme le tricot tu as juste deux points, l'un a l'envers l'autre a l'endroit.

Je pense honnêtement que vous ne savez pas ce dont vous parlez, vous imaginez un gestionnaire a qui tu file ta tune c'est un tunnel et tu le revoie 10ans après. Tu payes son service pas son rendement.

Sur mes questions particulière je n'ai aucune réponse sur le topic épargne HFR  et évidemment si je choisis un gestionnaire ça sera du hdg.

 
Explication?

va lire les dernières pages du topic Epargne, tu vas vite comprendre

 
"Ne pas bosser c'est agréable", @r06, 2023
Mieux vaut tard que jamais

 
Decidemment, apres avoir vole le contenu cree par une communaute pour en faire un site qui genere de l'argent, ils se sont maintenant mis a l'imprimer... C'est qui a la preface? ChienBlanc, Lookoom?
 
Edit: Ah bah, c'est Lookoom avec son nom en clair... Salut Julien!  

Tu peux diviser ce chiffre par presque deux.

Ton discours est spot on. Le discours a base de 'si tu herites 20m et que t'es en bonne sante t'as qu'a te former toi-meme et tu feras mieux que ton prestataire' n'est pas faux en soi mais tellement pas en raccord avec la realite. Les patrimoines de ce niveau que je connais (par centaines) n'ont que tres peu d'appetence pour le sujet en dehors de 'combien je peux prelever par mois?'

Et comme precise le gestionnaire de fortune apporte plus que quelques clics pour mettre deux ou trois ETFs dans une assurance-vie. Un prestataire general va aider sur la fiscalite, la planification successorale, plein de thematiques administratives comme certaines declarations obligatoires pour certains individus lors d'operations financieres, et aussi la philanthropie. J'ai meme vu un gestionnaire qui a trouve et negocie le lieu de mariage de la fille d'un client pour l'anecdote.

 
 
Bah il y a des moments ou c'est plus notable qu'à d'autres.
J'ai pas pris de congés depuis cet été, je prends une grosse pression depuis quelques mois, bref j'aimerais être plus relax mais je vois pas encore trop comment faire...

 
Ah donc tu as passé et passe du temps quand même, pas si tranquille ton truc alors.
 
Ce temps tu aurais pu le mettre à lire le topic Épargne ou quelques sites et tu dirais moins de conneries.

 
C'est pas bien convenable tout ça dites donc.
 
C'est quoi cette pression alors que tu roules dans ta cogip depuis des années?  
Toi aussi tu t'es mis dans le train pour grimper dans le ledder corporate. j'avais pas compris que t'étais interessé par ça.

On m'a parlé même de mise en relation pour du personnel de maison ou de l'achat d'œuvre d'art

J'ai dis que j'allais attendre mais si il entend parlé d'une wing takoon v2 de 6M2 pas cher je prends

 
Dans toute societé anxieuse pour son avenir car sa situation se détériore, les gens épargnent davantage.
 
C'est le cas en France je pense : anxieté quant au système de santé, éducation et retraite DONC épargne supérieure.
Tu pourrais forcer à consommer, ça ne rendrait vraiment pas les gens heureux.
 

 
Le parallèle est intéressant car précisement le souci avec la gestion financière c'est l'aspect rente annuelle quasiment ad vitam.
Si c'est pour du one off evidemment que sous traiter à un sens, on ne va pas s'inventer architecte pour UN chantier.
 
Maintenant imagine si ton architecte te demande 1% de tes travaux CHAQUE ANNEE de vie dans ta maison. Au bout d'un moment tu te poses peut être la question de voir les choses autrement
 

 
Bien d'accord pour tous les autres aspects légaux/fiscaux.
 
Bien d'accord aussi que la majorité des profils, plus de 60 ans, aucune envie d'apprendre, veulent faire gerer.  
 
Mais de nos jours, des jeunes qui ne veulent pas apprendre un minimum, je n'en connais pas beaucoup à part cvman
 
Etonné par les frais que tu évoques ; effectivement les frais sur fonds/gestion vont être de 50bps en moyenne pour $20m mais le yield global d'une relation PB de ce niveau est plutôt entre 1 et 1.5% p.a. all in de nos jours, ça n'a pas vraiment baissé. Que ce soit parce qu'il y a des HF, des produits structurés, des arbitrages, un peu de private equity, etc... ça monte à ce niveau très facilement.

Hfr est une source assez peu fiable d'information

 
Oui enfin ça c'est une conciergerie ; pour quelques k par an tu as accès à tous ces services, c'est un non sujet total.
 
Pour l'accompagnement fiscal/juridique tu as bien meilleur temps d'acheter ces services auprès de spécialistes plutôt que de l'avoir ""gratuitement"" via tes banquiers/gestionnaires de fortunes puisqu'en fait le service se retrouve dans le prix annuel, recurrent, qui te sera facturé. Mais whatever floats your boat, au final l'important c'est que tu te sentes bien.
 
Logique qu'on te challenge un peu ; quand on met une energie incroyable dans la création de sa fortune entrepreneuriale, cela peut surprendre qu'il y ait ensuite une paresse intellectuelle intégrale pour le chapitre d'apres qui va peut être representer une portion de ta vie encore plus importante.

Ba en fait la paresse est le but de la fortune non?
Et j'ai déjà a lire "High performance sailing" avant de palucher des livres de finances

Et marrant venant de ta part qui a une gouvernante et un cuistot

Effectivement le parametre age entre en compte et la clientele a laquelle je fais reference est plutot dans le tiers haut de la pyramide

Pour les frais j'ai repris des souvenirs de mon exp que tu connais outre atlantique et arretant de faire le marseillais je dois avouer que pour cette taille la on etait plus autour de 0.8% sur un portefeuille ultra typique 60/40, mea culpa   (le blend baisse vite avec une allocation en Munis   )