La médecine art (au sens artisan) ou science, c'est un débat vieux comme le monde, et le fait de vouloir le trancher vers la science est plutôt récent (et pas forcément adéquat).
Je rappelle qu'il y a moins de 2 siècles, la chirurgie était un métier bien séparé des médecins, les chirurgiens étaient des artisans bien moins payés que les médecins. C'est rigolo de voir que maintenant ils sont considérés comme l'élite de la médecine d'ailleurs

 
Vous avez des santés bizarre pour avoir besoin de spécialistes ou j'ai juste du bol/prend pas soin de moi ?
 
je pensais qu'avant 40 ans la majorité des gens vont pas développer des trucs bien particuliers qu'un médecin généraliste ne sait pas diagnostiquer.
 
Les problèmes en tout genre ca me paraissait plutôt en général diagnostiqué avant 20 ans ou après 40 ans, entre les 2 je pensais qu'on avait un période cool.
 
 
 
 

 
Vous avez des santés bizarre pour avoir besoin de spécialistes ou j'ai juste du bol/prend pas soin de moi ?
 
je pensais qu'avant 40 ans la majorité des gens vont pas développer des trucs bien particuliers qu'un médecin généraliste ne sait pas diagnostiquer.
 
Les problèmes en tout genre ca me paraissait plutôt en général diagnostiqué avant 20 ans ou après 40 ans, entre les 2 je pensais qu'on avait un période cool.
 
 
 
 

 
Tu es peut-être tout simplement jeune ?

 
Y'a un super bouquin à ce sujet d'ailleurs "Les princes du sang".
 
Super intéressant sur l'histoire de la chirurgie depuis le moyen-âge via une saga familiale.
 
 
 

 
Dans la moyenne du topic    
 

 
Selon ta fiche profil, t'es même pas quarantenaire.
Espèce de jeune.
 

 
Vous avez des santés bizarre pour avoir besoin de spécialistes ou j'ai juste du bol/prend pas soin de moi ?
 
je pensais qu'avant 40 ans la majorité des gens vont pas développer des trucs bien particuliers qu'un médecin généraliste ne sait pas diagnostiquer.
 
Les problèmes en tout genre ca me paraissait plutôt en général diagnostiqué avant 20 ans ou après 40 ans, entre les 2 je pensais qu'on avait un période cool.
 
 
 
 

Dans ma structure j'ai 3 chirurgiens qui exercent la même spécialité, mais qui ont des pratiques "tarifaires" très différentes :
 
- le premier fait du 0 reste à charge pour le patient (il prend en dépassement ce que la mutuelle prend) : ça part d'un bon sentiment, mais ca va tendre à la longue vers une réduction drastique des prises en charge des mutuelles (à laquelle on assiste déjà par ailleurs)
- le 2ème a un tarif "fixe". Il considère que son acte coute X, il l'applique à tous, et ne fait que très peu de dérogations
- le 3ème fait un peu "à la tête du client", fait un dépassement un peu plus élevé aux gens qui ont l'air riches, moins à ceux qui sont plus en difficulté.
 
Je n'arrive pas à décider quel est le meilleur système à mes yeux.

 
 
Le 3ème sans aucun doute possible

C'est justement avec le PPA qu'on observe le niveau de vie des gens, parce que non tu ne vas pas importer ton logement ou tes carottes.

Nan mais il dit clairement des conneries

Pendant le covid me souviens avoir lu un truc ou un prof de fac déplorait qu'en études de médecine les cours ou ils apprennent les bases mathématiques de la médecine basée sur les évidences (genre ce que veut dire et comment fonctionne un test de rejet d’hypothèse nulle) étaient ceux qui intéressaient globalement le moins les étudiants.
 
Ça illustre.
 
Ils ont presque tous du Raoult en eux.

Depuis quand les stats sont des maths?

 
Source du graphique ?
 

 
Vous avez des santés bizarre pour avoir besoin de spécialistes ou j'ai juste du bol/prend pas soin de moi ?
 
je pensais qu'avant 40 ans la majorité des gens vont pas développer des trucs bien particuliers qu'un médecin généraliste ne sait pas diagnostiquer.
 
Les problèmes en tout genre ca me paraissait plutôt en général diagnostiqué avant 20 ans ou après 40 ans, entre les 2 je pensais qu'on avait un période cool.
 
 
 
 

L'envie que les enfants connaissent leurs grands parents est un moteur qui n'est pas comparable à de l'argent. Et il doit être très puissant.
Le lien familial c'est inestimable, et c'est bien pour ça qu'on ne peut pas dire "vous n'avez qu'à partir" aux gens qui demandent simplement à améliorer le pays où ils vivent, où ils ont leurs attaches émotionnelles depuis l'enfance.
 
Je ne compare pas ces choses et je ne dis pas que rationnellement les gens devraient partir définitivement. Je dis que c'est logique que les départs soient de plus en plus nombreux, et que certains reviennent pour des raisons émotionnelles ne remet pas en cause la gravité du problème.
Car s'il y a de plus en plus de départs et de plus en plus longtemps, c'est de moins en moins de cotisations nettes pour nous et notre modèle social "que le monde nouzenvi".

 
 
Le seul choix rationnel dans le monde actuel est de devenir un nomade de luxe, qui a plusieurs passeports, plusieurs points de chute dans différents pays et qui pilote tout à partir d'un pays principal (où il est résident fiscal où où il a le siège de ses biz) qui ne tabasse pas sur les prélèvements obligatoires.

Oui, bien sûr.
Tu cotises pour tout le monde et pour redistribuer (volontairement) au lieu de cotiser uniquement pour ton propre risque, tu as un niveau de revenu largement supérieur à la moyenne du pays, mais tu es quand même perdant si tu déménages dans un pays où le PIB par habitant est largement supérieur, et où tu ne paies que proportionnellement à ton risque et pas à ton revenu.
Crédible.
 
Bien sûr

 
Jamais dit que t'étais perdant ou gagnant, juste que dire qu'on ne paye rien dans la santé aux US par rapport à la France c'est une énorme connerie.

 
Jamais dit que t'étais perdant ou gagnant, juste que dire qu'on ne paye rien dans la santé aux US par rapport à la France c'est une énorme connerie.
 
Et même, en dehors du cout, hesiter à aller aux urgences parce que tu ne sais absolument pas combien ça va te couter, c'est pas convenable.

C'est même totalement l'inverse, les USA sont le pays au monde qui consacre la plus grosse part de son pib à la santé (autour de 18%, soit environ moitié plus que la France).

J'ai jamais dit qu'on payait rien
Tu payes une assurance santé.
J'ai dit qu'avec le montant de cotisations que paie un salarié à haut revenu, il pourrait largement se payer une assurance santé valable pour lui et toute sa famille.
Voire, c'est son employeur qui lui paierait, inclus dans son package de rémunération.

Encore une fois, je ne me plains pas tant de la portion qu'on me prend que de l'utilisation qui en est faite. J'ai lu cette discussion récemment :
A : "Aux USA ils gagnent énormément, c'est trop cool"
B : Oui mais la couverture sociale, ils doivent payer, blabla
C : Oui, quand j'étais aux USA, mon employeur cotisait à une assurance pour moi. Cela coutait moins cher que ce que je paie aujourd'hui en cotisations maladie. Et j'avais zéro reste à charge. Ici ce n'est pas le cas, c'est plus cher et j'ai un reste à charge. Et ça c'est quand j'arrive à trouver un médecin pour me soigner. Si je reste chez moi sans soin il n'y a pas de reste à charge effectivement.

 
Et même avec une assurance santé, tout n'est pas pris en charge, à l'inverse de ce que tu disais. Je vais reprendre mon exemple réél. Je paye une assurance, 300 balles par mois pour couvrir ma fille et moi. J'ai payé ma visite au dermato 400 USD, et il y a eu 800 USD pris en charge par mon assurance. Pour un truc complétement anodin.
 
Et en France on a quelque chose de similaire, une complémentaire, mais tu payes bien moins cher, et tu as une meilleure couverture.
 
Je te rappelle ton post. Inventer des propos pour justifier le sien, c'est un peu ridicule
 

Les US, c'est un pays où les médecins et les hôpitaux rackettent littéralement les patients.
 
C'est tout simplement dégueulasse.
 
Heureusement la plupart des pays ne sont pas comme ça

Tu compares une clio et une ferrari là.
Mes cotisations sociales sur mes bulletins de paie se sont échelonnées, tout confondu, entre 700 et 3200€ (700 pour mon premier poste de débutant, 3200 aujourd'hui, chiffres tout inclus, y compris CSG qui rentre dans le budget général de la sécu, j'aurais pu faire un prorata mais flemme)
 
Je parle pas du pékin moyen qui cotise 300 balles par mois. Je parle d'un gars qui touche comme moi voire plus (je suis pas dans le top 1%, je suis dans le top 10 ou 5 peut-être).  
J'imagine que tu peux choisir une option pour diminuer ton reste à charge...
 
Et même si t'as un reste à charge, so what ? Je vais chez le médecin généraliste une fois par an environ, si je dois payer 50$ sur 150$ de ma poche, euh.. avec le différentiel entre 300$ et 3200€, je peux m'en payer combien de généralistes ?

 
Rackettent les gens sans assurance, qui sont très très minoritaires, surtout depuis l'assurance Obama
 
Une grande majorité des américains tombent malades sans stress, la societé ne fonctionnerait pas sinon.

Et t'en as aussi un paquet qui vont pas de faire soigner parce qu'il reste un max à payer malgré tout

 
Faut gagner plus  

Tu sais aussi j'imagine qu'il y a des prelevements obligatoires sur le salaire aux US, notamment pour financer le Medicare?

3200 de cotisation sociale pour le médicale ?
Pas mal, ça fait quoi du 55keuros brut mensuel ?

Les taux doivent être bien inférieurs. Tu les connais ?
Ca n'empêche pas les salaires nets d'être bien supérieurs à ce qu'on touche.
Les salaires bruts sont meilleurs, et je pense que les taux sont inférieurs (c'est même presque sûr vu le taux de prélèvements obligatoires ici)

J'ai écris que je te pensais en France, mais du coup non.
Je vois même pas d'intérêt à comparer avec les US tellement le système est différent.

Depuis quand les stats sont des maths?

Après, faut voir la qualité du soin proposé aussi. Si tu paies une blinde mais que tout est bien fait, c'est peut-être mieux.
Ensuite, faut voir le rendement. En France, un petit tiers du PIB de la santé c'est du personnel et des frais administratif sans bénéfices pour le patient.

 
On tourne en rond en fait. Oui les taux sont inferieurs qu'en France.  
Social Security Tax = 6.2% avec un cap a 10000 USD
Medicare Tax = 1.45%
 
Donc oui tu payes moins en prelevements obligatoires ou facultatifs, par contre quand tu dois aller à l'hopital tu sers les fesses. Tu sais combien coute une nuit aux urgences en France? Aux US?
 
Pour conclure :  
 

 
https://www.cnbc.com/2022/03/11/why [...] rance.html
 
Olala c'est trop bien

 
C'est pas le cas, tous les indicateurs de santé sont meilleurs en France.  
Et la part du budget santé pour l'administratif est supérieure aux USA.

Perso c'est quelque chose qui m'interroge beaucoup, l'accès aux soins et aux professionnels top niveau et le rapport à l'argent.

Dans ma clinique, j'ai quelques chirurgiens qui sont des "stars" dans leur domaine. Ils prennent pas mal de dépassement d'honoraires, ce qui se comprend. Ils se sont formés spécifiquement sur ces pathologies très pointues, sont très bons et reconnus, organisent des congrès pour former d'autres chirurgiens, publient... Je ne vois pas trop dans quelle mesure ils devraient gagner "autant" qu'un chirurgien lambda (voir moins, vu les congrès et formations ils opèrent moins donc moins de revenus...)

Du coup ca implique forcément une sélection par l'argent parce que certaines personnes ne peuvent pas se payer leurs "services". Mais en même temps s'il n'y avait pas non plus cette sélection par l'argent, tout le monde ne pourrait pas avoir accès à leurs services non plus, donc on fait quoi? Un tirage ausort?

Par ailleurs, cette sélection par l'argent intervient dans quasi tous les domaines : pourquoi la santé y échapperait?

Bref, c'est une question compliquée à laquelle je n'ai pas la réponse.

Dans ma structure j'ai 3 chirurgiens qui exercent la même spécialité, mais qui ont des pratiques "tarifaires" très différentes :
- le premier fait du 0 reste à charge pour le patient (il prend en dépassement ce que la mutuelle prend) : ça part d'un bon sentiment, mais ca va tendre à la longue vers une réduction drastique des prises en charge des mutuelles (à laquelle on assiste déjà par ailleurs)
- le 2ème a un tarif "fixe". Il considère que son acte coute X, il l'applique à tous, et ne fait que très peu de dérogations
- le 3ème fait un peu "à la tête du client", fait un dépassement un peu plus élevé aux gens qui ont l'air riches, moins à ceux qui sont plus en difficulté.

Je n'arrive pas à décider quel est le meilleur système à mes yeux.