Reprise du message précédent :

Comme tu le dis, qu'on le veuille ou non on est dans un système capitaliste. Pourquoi la santé serait-elle le seul domaine à ne pas fonctionner comme ça ?

Il y a quelques années j'aurais sans doute dit que c'est honteux et que la santé devrait être sacrée. Mais j'ai appris à très bien connaître le monde des dents, dentistes, orthodontistes, chirurgiens... Et je sais maintenant que les differences sont énormes entre un praticien qui est doué, passionné, qui a à coeur de progresser pour se former tout au long de sa carrière... et les autres qui effectuent des actes à la va-vite pour facturer, ne font que les mini formations obligatoires, n'ont pas de passion pour ce qu'ils font. Ça le semble totalement légitime que les premiers soient mieux rétribués que les seconds.

Sur des actes "lourds" comme de la chirurgie maxillo-faciale ou un traitement orthodontique, ça fait une très grosse différence, mais même sur de petits actes comme le traitement d'une carie ce n'est pas négligeable du tout. Sauf que le pekin moyen ignore complètement ces choses-là et s'en rend compte à ses dépends quelques années plus tard.

Alors oui dans un monde idéal on pousserait plutôt les seconds à s'améliorer, mais quelles propositions concrètes peut-on suggérer ? L'argent est le moteur universel le plus efficace finalement.

Après il suffit d'avoir une bonne mutuelle et ça va.

Mais non.
J'ai déjà expliqué. Tout inclus.
Les cotisations assurance maladie, complémentaires maladie, complémentaire santé, (l'une c'est la mutuelle, l'autre c'est des lignes spécifiques sur mon bulletin), CSG déductible, non déductible, cotisation maladies professionnelles.
 
Et évidemment je tiens compte des cotisations employeur.
 
J'ai pris ma fiche de paie en exemple, mais je suis loin d'être celui qui gagne le plus.
Pour n'importe qui qui gagne plus que moi, c'est encore plus rentable.
 
Alors que, apparemment, en Allemagne, ils plafonnent l'assiette cotisable. Donc un très haut salaire se voit proportionnellement de moins en moins taxé (sa contribution solidaire aux caisses de la sécu est plafonnée).
Aux US le taux est tellement faible qu'un haut salaire peut se payer une bien meilleure couverture.
 
Ici en France, j'aimerais me faire deux choses :
Un peu de chirurgie esthétique. Si j'étais aux US, ça serait aisément financé par le différentiel de cotisation entre 750-1500 et 3200 que je paie. En quelques mois à peine.
De l'orthodontie. Avec l'assurance que j'ai trouvée, ça serait remboursé à 60% de mémoire. Donc ça me couterait moins cher qu'ici, en plus de pouvoir être payé avec plus d'argent disponible.
 
Et aux US mon salaire serait meilleur aussi.  
Au total, quelqu'un d'aisé en France peut être très aisé dans un pays moins redistributif. C'est tout le principe de la redistribution.
Ca me choque que certains puissent ne pas comprendre, refuser de comprendre, ou refuser d'admettre ça.

Moi ce qui me gene, c'est que tu compares tout et n'importe quoi pour essayer de prouver que tu as raison. Tu compares le cout d'une simple assurance vs TOUT ce qui est pris sur ton salaire en France.

C'est débile.

Si tu veux une comparaison realiste, la rapport (Salaire net) / (Salaire brut) que j'avais en France c'était 68.6%
Aux US, c'est 69.4% - Incroyable

Mais non. Cette simple assurance te rembourse tous tes frais, sans franchise.
C'est comme la sécu, mais mieux.
Si t'as une maladie professionnelle, elle te couvrira aussi.
 
Et la sécu, tu la paies avec toutes ces cotisations santé, + la mutuelle + la CSG.
 
Donc je compare des choses comparables.
 
Concernant la retraite, j'ai 25% de cotisation obligatoire, vs 6% aux US. Avec le 19% de différentiel, est-ce que je pourrais battre ma future retraite avec une capitalisation + le reliquat US ? Ca par contre c'est impossible à dire, ça dépend trop de l'avenir.  
La santé ça se mesure au sein d'une même année sans souci, c'est le taf des assureurs.

Le problème est plutôt que tu as pris sérieusement le fait qu'on te dise étant petit que tu étais bien plus intelligent que la moyenne.
Ton raisonnement n'a pas de sens.

C'est Laska.

Tu dis des conneries, une assurance qui paye tout aux US ca n'existe pas. L'assurance prendra tout en charge a partir du moment où tu auras payé ta franchise, qui sera plus ou moins élevée en fonction de ce que tu payes par mois.
 
Ton truc Allianz là, ca n'a rien à voir.

 
J'ai parlé du manque de dentistes dans la France de l'intérieur avec mon dentiste, et il s'avère qu'à Strasbourg on ne manque pas de dentiste du tout, "pire" grâce aux cabinets dentaires à la con les bons dentistes manquent de patients  

 
Non c'est pas ce que je dis.  
Ce que je dis c'est qu'après un effondrement, les deux ou trois générations souffrent fort parce qu'elles ont encore connu les gloires du passé, mais les suivantes, elles naissent dans le nouveau monde qui devient leur seukle réalité et elles font avec.

Comparer un système assurantiel privé et un système assurantiel public n'a pas de sens ?
 
Tu as raison.
A partir du moment où le système assurantiel public inclut une dose assumée de redistribution, il est évident qu'il représente un calcul perdant pour la fraction de la population qui y contribue le plus.
Et il n'était même pas nécessaire de discuter, d'aller faire des simulations, etc.. le résultat était couru d'avance    
 
A essayer de démontrer que 2+2 font 4, je passe pour un idiot. C'est un fait qui ne méritait pas de débat, désolé    

Et bien si tu peux me donner les tarifs d'une assurance santé, vas-y.
J'ai pris sur internet un contrat pour un expatrié résidant six mois par an ou plus aux états unis, j'ai bien précisé états unis, mon profil, mes antécédents, et l'assurance propose des options sans franchise.
 
Base toi sur des faits. Prouve moi qu'une assurance santé aux US me couterait plus de 3200€ à prestations équivalentes, puisque tu connais si bien leur système.

Tiens -> https://enroll.bcbs-inmot.com/?_agent_id=bcbs-inmot

Pour le Zip Code tu peux prendre 75001

Et si tu veux tout comparer, arrete de mettre les 3200 euros face au cout de cette assurance.

 
 
Tu penses ça parce que tu n'as pas encore intégré que la médecine est une science purement expérimentale qui n'a rien à voir avec les sciences dures. Le fait d'être fils de médecin doit encore accentuer ça, parce que c'est le genre de truc qu'ils n'aiment pas trop entendre.  
 
Mais la véritée crue, c'est que dés que tu sors des 10 ou 15 pathologies ultra courantes, ca fonctionne par tatonnement. C'est pas un problème que les médecins soient bons ou pas, c'est que ca fonctionne comme ca.  
 
Alors tu peux avoir du bol et  soit tomber sur un médecin qui a déjà eu le cas et fait tatonner quelqu'un d'autre, ou que le premier tatonnemet tombe juste, mais je ne pense pas que ca définisse un bon médecin, juste un médecin chanceux.  
 
Et contrairement à toi, j'ai quand même tendance à penser qu'un vieux médecin ou spécialiste aura plus de chance de tomber juste, tout simplement parce qu'il a vu et traité de beaucoup plus nombreux cas qu'un jeune, même si il est moins à la pointe des dernière nouveautés.  
 
En tout cas, celui qui m'a diagnostiqué était vieux, et j'avais vu au moins 15 ou 20 médecins avant qui m'avaient prescrit tout et n'importe quoi, en passant de l'homéopathie aux opiacés aux anti inflamatoires brutaux au bétabloquant à dosages largement supérieurs aux doses communes et même un médoc à la con dont j'ai oublié le nom qui te fait éjaculer en poudre  
Et c'est pourtant une pathologie que les symptomes définissent trés facilement et ou il n'y a pas d'erreur possible avec un traitement qui existe et qui fonctionne à peu près. Mais seulement si le médecin la connais  

"406 Not Acceptable"
Il faut peut-être un VPN ?
 
Ben non je vais pas arrêter, évidemment que je compare ça au prix que je paie ici. Et je raisonne à iso salaire pour simplifier, il faudrait raisonner à iso métier en réalité.
Il faut comparer le cout total de part et d'autre, et la quantité et qualité de soins de part et d'autres.
3200 euros c'est mon cout total (approximativement).
On pourrait tenir compte du reste de la fiscalité mais ça ne serait sûrement pas à l'avantage de la France, on va arrêter le massacre de cette comparaison ici

 
J'en ait parlé sur le topic je crois.
J'ai fait des devis pour pas mal de pays quand j'étais en train de benchmark les différents pays.
Pour les US c'était assez violent.
Prix assez différents d'une assurance à l'autre, mais ça tombait en général entre 20K et 30K par an pour la famille.    
 
Alors que dans quasi tous les autres pays, pour des garanties à peu près similaire on tombait dans les 8-10K/an.
 
Et pour les assurances santé internationales, dès que tu coches l'option US tu fais jusqu'à x3 sur les prix.

3200 ca inclue ta retraite + les charges patronales, arrete ton delire.

Donc je reprends ce que je disais que tu as bien sagement choisi d'ignorer  :

la rapport (Salaire net apres impots)/(Salaire brut) que j'avais en France c'était 68.6%
Aux US, c'est 69.4% - Incroyable

 
C'est quoi son petit nom? C'est pour un ami

 
Je me rappelle plus, ni le nom, ni a quoi c'était destiné, mais en tout cas pas a soigner ce que j'avais
 

Non, ça n'inclut pas la retraite !  
Ca inclut bien évidemment les charges patronales.
 
Mon ratio salaire net après impots/salaire brut, chez moi c'est 40%.
 
Si tu ne tiens pas compte des charges patronales, c'est toi qui as tort, désolé    
 
Bah voilà, 20 à 30k (USD?) pour la famille, alors que je paie 40-42k€ en étant tout seul (je suis payé sur 13 mois, et c'est une grosse moyenne, il y a pas mal de variabilité), et que là bas mon salaire serait supérieur à situation identique
C'est démontré  

Alors prends aussi en compte les charges patronales aux US

C'est quelle ligne qui représente 3200 euros sur ta fiche de paye? Parce que si tu chouines en gagnant 40k par mois, c'est ridicule

 
Dans les grandes agglomérations où il y a des fac dentaires, il y a une grosse concentration de dentistes ou orthodontistes oui. Par contre dès qu'on sort de ces agglos c'est plus la même. Les centres dentaires qui embauchent de jeunes étrangers ne maîtrisant pas le français pullulent oui, on peut y trouver de tout mais rarement le souci du travail bien fait.

Je l'ai déjà dit trois fois, c'est le total des cotisations liées à la santé.
Et les cotisations US j'en ai tenu compte, sauf que là bas le montant est ridiculement faible. Donc ça change presque rien au résultat final.
 
Mon père m'avait prévenu que je risquais de croiser des gens comme toi.
"Je suis trop prélevé"
"Mais non enfin, c'est un pays redistributif, blabla, c'est absolument normal et génial comme ça.."
"Oui mais quand même, 3200€ rien que pour la santé, c'est énorme, je pourrais avoir bien mieux si je payais seul"
"Quoi, 3200€ rien que pour la santé, impossible ?!"
 
Si tu avais de tels chiffres qui sortaient de ta fiche de paie, quelle serait ta réaction ?
Vu que tu ne sembles même pas concevoir que ça puisse être possible, je pense que tu n'es pas plus capable d'anticiper la réaction que tu aurais. Tu peux toujours dire "je suis heureux de contribuer à la redistribution, je préfère payer la TMI à 41% que 11%, etc.." toujours est-il que si tu avais fourni et continuait de fournir des efforts importants pour arriver à ce résultat, tu aurais peut-être un discours différent.

 
non mais si tu peux  balancer des paillettes en faciale c'est un beau cadeau pour revigorer ta vie de couple

 
T'es un clown, tu utilises des infos en mélangeant tout, et t'as l'impression d'avoir raison. On dirait un singe qui essaye de faire rentrer un carré dans un rond et qui y arrive en forçant comme un sourd
 
Et a la fin il chie par terre

Je compare des cotisations forcées et des cotisations volontaires (+ forcées mais négligeables), affectées à un système d'assurance sociale public vs privé.
T'as raison, je mélange tout.
 
J'arrête là, ça sert à rien de discuter avec toi.

Foudres et youmoussa sont aux states, ils ont du faire des budgets montrant leurs dépenses, j'avais pas en mémoire un tel ratio.

Sauf que si y'a bien un truc que je maîtrise c'est la science expérimentale. J'en ai fait toute ma vie littéralement j'ai jamais fait de sciences dures.

Et la science expérimentale ça se fait avec méthode et savoir faire, ca se fait pas à l'intuition ou à l'arrache.

La formation et la documentation sont une des premières base du truc, que le médecin ne sache pas tout est complètement normal. Par contre il doit savoir chercher (et déjà admettre qu'il ne sait pas )

Faudra voter pour moi aux Élections Présidentielles

 
Ouais enfin, pour vingt balles le mec il va pas passer 3 jours à étudier  ton cas non plus.

Ba dans ce cas autant demander à chatgpt. Je rigole pas. Tu as essayé avec tes symptômes pour voir ce qu'il aurait trouvé ?

Ben c'est bien marqué que ça n'en est pas  

En plus, il est laid    
:

J'avais compris qu'il voulait faire ça dès 50 ans.
Après, même à 60 ans. Si j'ai toujours le même médecin que maintenant, bah il me connaîtra.

Jamais j'aurais eu l'idée de « marchander » le prix d'une consultation ou d'un acte médical.
Mais je ne le fais pas pour le reste non plus, donc…

Je suis aussi aux States, dans la meme boite que foudre, la difference c'est que j'ai une famille avec enfant
Mais tu prends les impots, les prelevements de benefits, les prelevement pour la retraite, etc, j'arrive à 30% de mon salaire brut qui est prelevé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
   
 
Quand je vois ce qu'a coûté ma grand-mère à la société ces dix dernières années, je suis content de payer.

Coucou  

 
Bon et c’est quoi la maladie  

 
et pas très malin, l'orthodontie est prise en charge avant ses 16 ans  

13% (la part dévolue à la santé n’est que la part employeur, sur le brut)+ 6,8 % sur ton brut pour la CSG donnent 3200€,, soit un brut de 16k€ environ.
Ça commence à être convenable.
 
Invalidité décès je pense que ce sont des polices à part aux US, non ?

Maintenant fais la simulation avec 50 ans ou une pathologie

Les parisiens savent recevoir, on peu pas leur enlever ça

 
ChatGPT répond qu’il n’est pas un professionnel de santé et refuse de répondre clairement.
 
Mais tu as raison, une ia bien paramétrée aurait été bien plus efficace sauf qu’il y avait à peine internet à l’époque
 
 

Il reviendra en France à ce moment-là