J'aimerais avoir accès a ca en France...Je serais prêt a payer 150€ de ma poche sans pb pour voir un medecin sérieux ou un dermato compétent qui prenne le temps. Aujourd'hui tu dois quémander des rdv de 10min avec des nazes

C'est bien le problème oui. On dit que la santé est bonne en France car accessible à tous. Mais ceux qui pourraient se payer des top médecins dans certains pays galèrent à trouver un équivalent en France.

En quoi je ne lis pas ?

https://i.gyazo.com/899c3dfbf153438 [...] 751046.jpg
De quasi rien en 2008 on a presque 40% des élèves qui partent à l'étranger après le bac.
Ceux là sont susceptibles d'y rester.

Ca confirme complètement mon propos. Lookoom précise que ce n'est pas représentatif du français moyen : je ne parle pas du français moyen. Je parle du top 10% voire au dessus, qui est contributeur net du modèle social, et qui barre parce qu'il se fait trop enfler.
C'est très difficile de trouver des sources là dessus, notamment on ne les verra pas s'exprimer en des termes aussi crus.
Néanmoins voici quelques éléments :
https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] -confirmee
6% des personnes nées en France et diplômées de l'enseignement supérieur vivaient dans un autre pays de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) en 2015-2016 (contre 2% pour les personnes ayant le niveau d'étude le moins élevé).
Les diplômés trois fois plus susceptibles d'émigrer que les non diplômés.

Ce n'est pas exactement ce dont je parle, parce qu'il y a des diplômés qui bénéficient quand même de l'état providence, ou qui se trouvent au point pivot et ne se font pas vraiment avoir. C'est le cas des ingénieurs débutants lambda par exemple.

Même s'ils reviennent, on a perdu avec leur départ un bon quart de ce qu'ils auraient pu apporter au pays en termes de cotisations, et bien plus en termes de cotisations nettes de frais.
S'ils reviennent au bout de 10 ans et plus, ils commencent à avoir un âge où ils peuvent bénéficier en retour de quelques services, comme l'école pour leurs enfants, des maladies qui commencent à arriver un peu plus souvent pour eux.. Donc pour le premier quart de la carrière, on perd peut-être plus d'un quart des cotisations nettes de leur carrière (tout dépend aussi de leur progression salariale)

On a un pays où il fait tout de même plutôt bon vivre. Mais cela ne contredit pas ce que je raconte, parce que je parle du top 10% voire 1%. Je ne dis pas que tous partent.

Je dis que le déclin du pays fait que les salariés aisés auraient raison de se barrer. Et ça semble se traduire dans les faits.

Ça n'est pas convenable de devoir aller voir le médecin, que ce soit gratuitement ou à $1000 la consultation.

Evidemment pour des profils comme toi il n'y a pas mieux que la France.

Non ce n'est pas convenable en effet.
Par exemple j'ai une pathologie ORL bien chiante, y a que quelques hôpitaux qui sont spécialisés là-dedans et quand j'y vais c'est traité en 10 minutes et je ressors souvent sans solution ou avec les mêmes trucs qui ne marchent pas depuis des années. Aucun suivi sérieux.  
 
J'aimerais bien trouver un médecin quitte à payer très cher et avoir accès à des traitements expérimentaux par exemple (là aussi en France on ne va pas trouver certains traitements bien trop chers pour la sécu).

Pour tlm quasiment, nous sommes un des rares pays de l occident où c est pas encore le monde des requins partout

C'est justement avec le PPA qu'on observe le niveau de vie des gens, parce que non tu ne vas pas importer ton logement ou tes carottes.

Non ce n'est pas convenable en effet.
Par exemple j'ai une pathologie ORL bien chiante, y a que quelques hôpitaux qui sont spécialisés là-dedans et quand j'y vais c'est traité en 10 minutes et je ressors souvent sans solution ou avec les mêmes trucs qui ne marchent pas depuis des années. Aucun suivi sérieux.  
 
J'aimerais bien trouver un médecin quitte à payer très cher et avoir accès à des traitements expérimentaux par exemple (là aussi en France on ne va pas trouver certains traitements bien trop chers pour la sécu).

 
J'aimerais avoir accès a ca en France...Je serais prêt a payer 150€ de ma poche sans pb pour voir un medecin sérieux ou un dermato compétent qui prenne le temps. Aujourd'hui tu dois quémander des rdv de 10min avec des nazes

 
Y’a des praticiens de qualité dans les cliniques privées haut de gamme en France aussi.
 
Je pense pas que si Sa Majesté Mohammed VI (Dieu le garde) se fait soigner en France c’est parce que c’est merdique

Y’a des praticiens de qualité dans les cliniques privées haut de gamme en France aussi.

Je pense pas que si Sa Majesté Mohammed VI (Dieu le garde) se fait soigner en France c’est parce que c’est merdique

C'est surtout qu'il ne faut pas radiner sur le coût de la consultation si tu veux un bon médecin.
 
Je crois que lookoom payait près de 500$ la consultation chez son pédiatre et qu'il en était satisfait.

 
Et ils acceptent de nouveaux patients (lambda) ?

Ben oui.
Et c'est pas très dur à trouver, suffit de chercher les médecins non conventionné.

La gynéco de ma femme est comme ça, ça coûte une douille versus le médecin classique mais jamais de retard et rdv "facile".
A voir suivant les spécialités si ça se trouve facilement.

 
Les meilleurs spécialistes sont à l'hôpital public. C'est d'ailleurs là que se font soigner les émiratis et compagnie (en payant évidemment, mais pas assez cher d'après ce que j'ai compris).
 
Pendant ce temps aux US, j'ai une histoire de famille où un bébé a été déclaré gravement handicapé à la naissance par un top hôpital d'une ville riche sur sa seule tronche... alors que pas du tout. Donc bon...

C'est pas faux. Mon fils avait une pathologie dermato très inquiétante a mes yeux car on pensait au pire (leucémie en l'occurence) , les dermatos du coin m'ont raconté n'importe quoi,( les médecins n'en parlons même pas , voire dangereux puisqu'ils ont prescrit des médicaments dans aucun rapport avec la pathologie) , et je pouvais invalider avec certitudes leurs diags en 10 sec de recherche internet  ( ouioui riez )
Résultat final on a fait appel a une médecin de la famille qui bosse a l'APHP et a transmis des photos a son réseau de dermatos. Résultat diagnostic précis, et exact en une soirée ( les mecs ont du se battre devant netflix pour poser le diag avant le collegue). Réussi a décrocher un RDV par piston chez un bon dermato qui ne prend vraiment plus personne, et qui sans que je lui dise quoi que ce soit de l'autre diagnostic, a fait exactement le même et  a résolu le pb, ou du moins a précisément décris le degré de gravité et l'évolution de la chose.

C'est donc possible d'accéder a du bon mais extrêmement pénible. Je veux juste payer pour y avoir accès sur le marché public. Et qu'on ne s'y trompe pas, beaucoup de gens y compris moins fortunés le sont. On a besoin occasionellement de personnes compétentes et elles sont beaucoup trop difficiles d'accès. Donc la chanson de la france meilleur système de santé au monde m'insupporte a chaque fois que je l'entends. La france soigne tout le monde low cost, et a une expertise sur les pathologies lourdes. Tout ce qui est au milieu est scandaleusement médiocre.

Dans tous les boulots, ya des gens plus compétents que d'autres.
Si tu y avais accès sur le marché public en payant, est-ce que tu irais parfois chez des médecins moins compétents ?

Surprenante votre discussion sur les médecins en France. La réalité, c’est qu’il y a des très bons et des très mauvais partout, qu’être pris en charge dans un centre, même expert, ne te garantie pas une qualité de soin optimale, ni le fait de payer cher. Dans ma promo, dans les personnes que je considère parmi les plus compétentes, il y a peu de monde en centre expert (poste voué à de l’universitaire avec beaucoup de politique qui ne convient pas vraiment aux passionnés), pas de préférence entre le public ou le privé, le secteur 1 ou 2… Bref, le meilleur moyen de savoir, c’est la chance et le bouche à oreille.
 
Moi-même, les quelques fois où j’ai dû consulter des professionnels de santé, j’ai du passer du temps à me renseigner dans mon réseau sur qui était bien, puis jouer des coudes pour avoir un rendez-vous (et franchement, les 3/4 du temps, c’était des gens qui ne prenaient pas de nouveau patient et je n’ai eu un rendez-vous que parce que je suis moi-même médecin).  
 
Mais bon, les quelques collègues que j’ai à l’étranger ne me disent pas que tout est mieux ailleurs, loin de là.

 
Ben oui.
Et c'est pas très dur à trouver, suffit de chercher les médecins non conventionné.
 
La gynéco de ma femme est comme ça, ça coûte une douille versus le médecin classique mais jamais de retard et rdv "facile".
A voir suivant les spécialités si ça se trouve facilement.

 
Oui 80% de nazes, 15% de bons, 5% d'excellents, comme partout. Sauf que les excellents ne sont pas ou rarement en médecine de ville conventionnée
 
Donc non je n'irai probablement pas souvent, mais je suis un cas a part.  
Je ne vais quasiment jamais voir de médecin, 1 j d'arret de travail en 25 ans pour une blessure sportive assez grave. J'y vais 1 fois par an pour avoir un certificat sportif. Pour cela le medecin lambda suffit.  
Je ne vais pas voir de médecin pour une grippe, un rhume ou autre. A la rigueur j'irai pour les choses classiques type diag prostate ou parcours vaccinal, mais ca s'arrete la.  
 
Avec l'age je sens que je vais avoir besoin de trouver de bons médecins pour aller chercher la petite bete et être un peu proactifs. Mais je n'en vois aucun a proximité de chez moi, et tous ceux que je vais vois ne cherchent qu'a expédier les RDV avec un protocole bien rodé et standardisé (0 effort de reflexion, de recherche de connaissance du patient).  
 
Je veux quelqu'un qui me prenne 30 min, monte un dossier, fasse un vrai suivi dans le temps, soit capable de conseiller et d'aiguiller mais aussi de douter et de sortir de la posture du médecin "sachant" pour parfois mener des investigations a coté au besoin. Ca j'en ai besoin max 2x par an donc 150€ la consult je le paye les yeux fermés.

 
Donc on sait qui sont les bons. Il faut rendre l'offre accessible quitte a payer plus. Et ca sert tout le monde. Les gens qui veulent faire de la bobologie a 25€ peuvent continuer, et ceux qui aiment se creuser la tête peuvent être exposés a des choses plus intéressantes. Les patients eux peuvent s'orienter en fonction de la gravité de leurs problemes.

Ouais, tu veux aller chez un excellent médecin 2×30min/an pour « rien ».  
C'est bizarre de passer de « je vais quasiment jamais voir de médecin » à ça.

Les patients qui ont les moyens de le faire iront chez les « bons » et les autres iront chez les médecins qui resteront XD
 
Perso, j'ai l'impression d'être bien suivie et mon médecin traitant m'orient vers des spécialistes quand c'est nécessaire.

 
je lache sans soucis la clim dans la voiture y'a 30 ans pour la douceur immo et économique de l'époque

Parceque quand tu approches 50 ans il vaut mieux rechercher certaines choses avant que les problèmes te tombent dessus. La consult de base classique en 10 min ne me sert a rien, ce n'est pas du tout l'offre médicale que je recherche.
Ce que je recherche par exemple est quelqu'un qui te prescrive des tests d'efforts ou des checkups un peu poussés, qui aie accès a un réseau de professionnels de qualité vers qui te dirige en cas de souci,  et prenne le temps de te connaitre et analyser les choses.

 
C’est là où tu as tort. Parmi les meilleurs que je connais, aucun n’est déconventionné.  
 
Et ce que tu demandes à un médecin généraliste, c’est ce que fais une collègue avec qui je travaille régulièrement. Elle est en secteur 1.  
 

 
Bien sûr qu’il faudrait les rendre plus accessible. Mais qui évalue? Comment? Et bon, plusieurs de mes collègues te diraient qu’elles n’ont pas envie de sélectionner leurs patients sur l’argent.

 
bah oui, enfin du moins les bons seront accessibles a qui veut bien les payer a leur valeur de bons justement.
Tant mieux pour toi si tu as l'impression d'être bien suivi. Pour ma part je trouve ca catastrophique et je n'ai pas d'option alternative locale. Et la dernière fois que j'ai eu un souci suffisamment ennuyeux pour prendre l'initiative d'un RDV avec un spécialiste a l'hopital a paris , ils ont fait une analyse pendant la consult, je n'ai jamais pu en connaitre le résultat , ca refroidit quant a se fader une journée de RTT pour ce faire

 
Effectivement, tu as raison. Mais ils sont inaccessibles pour la plupart car réputés comme bons et donc ne prenant aucun nouveau patient. Je souhaite pouvoir accéder a leurs services, et je précise que je suis pret a payer pour cela
 
 
Tres bien, c'est louable. Pourquoi ne pas s'adapter au patient et de faire des fleurs a ceux en difficulté? Ce qui me dérange vraiment est l'absence d'accès a la qualité quand on en a vraiment besoin. Hors piston, et tu l'as dit toi même, c'est la croix et la bannière. C'est totalement anormal, voire scandaleux.

« l'offre médicale » XD
Mon médecin traitant a prescrit un test d'effort à mon mec à 47 ans. Suite à des analyses, il m'a envoyée voir une endocrinologue…
S'il y a besoin de faire des checkups… je doute pas qu'il prescrira ce qu'il faut.

PEUT

Ah bah le mien ne prend pas de « nouveau patient médecin traitant ». Il faut pas attendre que les médecins soient reconnus pour les choisir  

 
Tu as peut être un très bon médecin, ce qui déforme ton prisme.  
Etant dans un désert médical ( les yvelines) , je n'ai pas accès a de bons médecin, et j'ai peut être le prisme inverse.  
 
Mais toujours est il que je me prive de soins et de diagnostics probablement importants par absence d'offre sérieuse et la lassitude d'avoir toujours a faire a des branquignoles.

 
pas d'accord. Tout le monde peut trouver 150€ ( tarif arbitraire) pour quelque chose de vraiment important.  
 

Les Yvelines un désert médical

Comme j'en sais rien, j'ai pas relevé.

 
J'aimerais avoir accès a ca en France...Je serais prêt a payer 150€ de ma poche sans pb pour voir un medecin sérieux ou un dermato compétent qui prenne le temps. Aujourd'hui tu dois quémander des rdv de 10min avec des nazes

Sûrement. Je l'ai pas choisi au hasard en même temps.
Et du coup, il m'envoie chez des bons spécialistes.