Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas parlé de salaire ou de job pas ouf.
Mais ne pas savoir apprécier ce que l'on fait. Etre dans le pessimisme en permanence.
 
D'ailleurs il y a un autre phénomène qui est surement à corréler. Ils ne font pas beaucoup d'activité après le travail ou le weekend.
Il y a un enferment sur eux, où l'unique passe temps sont les jeux vidéos et netflix.

je comprends pas il dit être bac+3 juste au dessus  

 
Comme L'URSSAF par exemple?  
Ce truc coule tellement de jeunes boites que j'étais obligé de le placer  

Marrant de penser que c'est lié aux conditions de travail, personnellement j'ai surtout l'impression qu'il y a une multiplication de gens qui n'ont pas besoin de travailler ou qui travaillent très peu ou qui ont des travails atypique qui ne ressemblent pas à des travails et tout ça donne envie aux gens de ne pas travailler non plus indépendamment de la pénibilité de leur travail.
Je ne sais pas si c'était aussi courant dans le passé, mais autours de moi j'ai pas mal de gens qui bossent mais pas vraiment et ont du coup beaucoup de disponibilités pour faire autre chose et si je regarde sur internet/les réseaux sociaux c'est encore pire.
Globalement les gens ne veulent pas du travail mais de l'argent et ils l'assument plus...

jamais dit le contraire, je vois pas comment tu peux comprendre ça de mon post

 
C'est vrai qu'il y a un total mélange dans ma branche pour ceux qui sortent de mauvaises écoles d'ingé et d'ailleurs ils ne gagnent pas beaucoup plus en général  

en général c'est quand même très fortement lié au salaire et à ce que tu fais (ce que j'appelais job de ouf, qui est je te l'accorde n' pas est une expression très explicite )

 
Ma licence professionnelle ne vaut rien  

 
Tu es comme Dante, tu vois tout le monde rouler à contresens sur l'autoroute, mais ça ne te viendrait pas à l'idée que c'est toi qui est dans l'erreur.

bah euh si, c'est un bac+3, tu es donc bac+3
et pas bac+2 comme tu l'indiques sur le topic salaire

 
es tu heureux dans ton job de ouf ?    
Dis moi tout  

 
je vois pas où j'ai dit ou écrit avoir un job de ouf

par contre oui, j'ai un job nettement plus intéressant que les bac+2/3 de mon secteur (j'avais failli arrêter mes études là à l'époque d'ailleurs)

et mieux rémunéré, même si ça n'est pas la question

 
Sache que dans ma branche, il n'y a aucune grille pour le bac+3
De plus de certains employeurs n'embauche pas les bac+3.
J'ai dû pour certains CV enlever la mention. EDF par exemple

 
Je vois ca partout en info... BAC + 5 exigé, pour des trucs franchement très basiques et mal payés, alors que prendre un BAC +2 avec 2 3 ans de bouteille fait l'affaire, et en plus le mec est motivé et heureux d'acceder a ca.  
 
Je pige pas les logiques RH , heureusement que chez nous ils sont ouverts, j'ai recruté un type qui est parti faire l'armée apres le lycee pour faire ingé systeme, c'est le meilleur et de très loin  

Avec le prix du papier qui augmente, un peu plus tous les jours.

 
le probleme c'est pas tant que ces boulots sont plus fatiguants c'est aussi qu'ils remunerent souvent moins et/ou que les conditions de travail y sont moins bien que pour les bullshit jobs.
 
Typiquement un metier avec du sens que j'aimerai faire c'est prof.
Mais bon tant que je suis payé 2 fois plus à en faire 2 fois moins avec des horaires plus souples et une plus grande liberté d'installation, je risque pas de prendre le risque d'y aller...
 
pour revenir sur le post de mac, evidemment que les conditions de travails sont bien meilleures que par le passé et encore heureux mais ça n'emepche pas de noter des dysfonctionnement et surtout des dégradations.
Quand on voit par exemple l'organisation du travail chez uber et compagnie avec pseudo "indépendance" pour contourner le droit du travail, ça donne pas envie pour les futurs salariés... On a de plus en plus 2 catégories de travailleurs, ceux bien au chaud dans leur planque et les indépendants/contractuels/prestas a qui les avantages négociés depuis des années passent sous le nez. Pareil ça fait pas rever. Surtout qu'on sait bien comment marche la reproduction sociale et que c'est pas les petits de macnigore et colonelle qui en souffriront le plus (et tant mioeux pour eux) mais bien les gosses du bottom 1/10/25%. C'est pour ça que c'est important de gueuler sur leurs conditions de travail et c'est aussi pourquoi ça parait moins important à mac et colo
 

ça n'empêche que c'est ton plus haut diplôme et que ce dernier a bien une valabilité en France et en Europe
 
après que tu n'arrives pas à le valoriser sur le marché du travail c'est une autre sujet

 
Tu dis que leur déception était prévisible au regard du job et niveau de salaire qu'ils peuvent prétendre avec leur niveau d'étude.
Sinon reformule XD

ce qui ne veut pas dire qu'ils n'y trouvent pas un intérêt quelconque

je trouve ça juste rigolo que des mecs qui n'ont jamais bossé et qui sortent d'études relativement peu poussées s'attendent à un job intéressant et une paye correcte

c'est pas impossible hein, mais c'est quand même peu probable
ce qui ne les empêche pas forcément d'y trouver leur compte par ailleurs hein

ils peuvent être déçu des tâches qui concernent le job en lui-même et la paye mais être content de le faire pour la valeur que ça apporte à la société par exemple

 
Franchement c'est comme ça dans un peu tous les domaines, y'a plein de boulot où un bac + 5 est exigé alors qu'un bac +2/+3 suffirait, et quand un bac +2/+3 est exigé, un niveau bac serait bien suffisant. Ca participe, je pense, au désenchantement de nouveaux entrants.

 
Pourquoi corréler le bonheur, avec le niveau d'étude et l'argent ?
 
En 2 ans j'ai doublé mon salaire, ce n'est pas ça qui m'a rendu plus heureux.
J'ai accédé aussi à une mission où j'avais pas mal de responsabilités, idem ce n'était pas fou fou et si épanouissant que ça.
Je passais mon temps à courir derrière les gens pour que leur boulot soit fait.
 
Par contre j'ai pu observer un gros changement de mentalité depuis mes 9ans d'expérience.
 
Plus le temps passe et moins les gens ont envie alors qu'on a une facilité d'embauche déconcertante et des moyens de pression pour négocier le salaire ou choisir la mission.
 
En prenant un peu de recul, je dirais que dans ma branche, tout est alourdi par les procédures.
Mais je ne pense pas que ce soit vraiment le nœud du problème. Ca l'air plus complexe que ça.
 
Pour avoir rencontrer plusieurs personnes étrangères, j'ai remarqué que les Français étaient les plus tristes.  
Peut être qu'on n'est plus capable d'apprécier les choses simples, d'apprécier notre chance d'être ici.
 
 
 
 
 
 

Oui mais non, sur la population considérée (pour rappel : "mecs a BAC + 5 en leur faisant étudier des sujets ultras complexes, des têtes bien faites" ) s'ils n'arrivent pas à rebondir c'est clairement de leur faute et pas celle du "système" ou de la société.
 
Je me suis planté dans le choix de mon tout premier poste et j'ai galéré pendant un an pour me réorienter vers la technique mais ça ne me viendrait pas à l'idée de critiquer mon environnement pour cette erreur et la situation pénible qui en a résulté.
 
Après, qu'il y ait inadéquation entre les formations et le besoin des entreprises c'est un autre sujet et - spoiler alert - ça ne date pas d'hier.

Les conditions de travail se sont (très) nettement améliorées mais ce n'est pas pour autant qu'il faut s'arrêter là.
Le truc qui me semble un peu complètement déconnecté ce sont les personnes qui gagnent x fois le SMIC en passant leur journée à glander sur hfr et à se plaindre que le boulot n'est pas assez payé ou intéressant. Je n'ai aucune compassion pour ce type de cas.
 
La chance que mes enfants auront certainement, c'est de pouvoir choisir leur job et d'en changer si ça ne leur convient pas/plus au lieu d'être cantonnés dans un emploi qui les use ou les pèse. Ce qui est terrible, c'est quand on n'a pas le choix. Et le fait que la société profite des métiers à vocation pour sous-payer ceux qui les exercent me rend assez dingue ou amère (selon l'humeur de départ).
 
En tout cas ton post m'a rappelé dans un job précédent j'étais surnommée "Colonelle la Rouge", à force des revendications sur des trucs complètement dingues genre le droit du travail

En plus si on lit la presse préférée de dante on se pose quand même des questions:
https://www.marianne.net/agora/anal [...] democratie

 
En fonction de ce que tu as comme XP sur le CV, franchement dans ton secteur le diplôme initial tu t'en fous pas mal.
 
Les mecs avec de l'xp et efficaces en commandes d'axes ou surtout en robotique indus (SCARA, delta, polyarticulés), on en cherche pas mal, que ce soit sur du Fanuc, Kuka, ABB, yaskawa ou rexroth-indramat (chaque filière a ses préférences en équipementier). Même en interne en BE il y a des postes ouvertes régulièrement.
 
En SCADA pareil avec l'elec partout, il y a des besoins internes ou en presta.

je n'ai pas parlé de bonheur c'est toi qui mets ça sur le tapis, sorti de nulle part

le titre de l'article
 
sans parler de l'URL
 
cette poubelle quand même Marianne c'est fou...

 
J'étais parti du post au dessus. J'ai fait peut être un trop fort avec le mot "bonheur". Disons plutôt plaisir à aller au boulot    
Mais ça ne change rien au reste.
 
 

 
Je n'ai pas de formation robotique, mais c'est clair que ce n'est pas en perte de vitesse.
J'ai pu voiture une certaine entreprise dédié à l'armée commencé à réfléchir pour robotiser certaines taches.
On n'a pas idée qu'en France certaines tachent sont encore faites à la main.

 
Dans pas mal de secteur a priori non? C'est plutôt contraignant lorsqu'on arrive sur le marché du travail mais après quelques années d'XP (pertinentes), je ne sais pas si ça reste un frein.

Sinon tu peux le prendre hors temps de travail et là t'as pas de demande à faire...

 
j'en suis la preuve

Non mais ça doit être dans le microcosme des jobs qui ne produisent rien.
 
Je sais pas dans ce que je côtois en ingénierie (meca/info/électronique) ou artistique (graphisme/audiovisuel), les gens n'ont pas l'air démotivé à avoir l'impression de ne rien produire...

 
Oui et non, si le mec est vraiment bon les gens le voudront.
J'ai déjà rencontré des automaticiens reconnu sur tous Lyon pour leur connaissance et ils ont un BAC+2 (et le salaire qui va avec).
Mais en vrai c'est assez rare. Quand tu es moyen, sans domaine de compétence particulière tu restes un BAC+2/3.
Donc c'est possible, mais ça reste des exceptions en automatisme en tout cas.

Non mais même dans l'IT, quasi toutes les grosses boites vont demander du BAC+5... Exemple banque/assurance... C'est un filtre à l'entrée des RH.
 
Pourtant dans mon cas perso j'ai un BAC+3, mais plus de 15 ans d'XP, passé 10 ans à dev/analysé des softs de calculs actuariels ou de prestations viagères. Dont plus de 3 ans à faire techniquement de la gestion de projet et à encadrer des gens.
Pour autant, j'envois un CV dans n'importe quelle banque/assurance/mutuelle, dans les 24h j'ai un retour avoir "votre profil ne correspond pas". Alors que j'ai très largement le bagage métier et un bagage technique solide.
 
C'est le jeu quoi.
 
Pourtant j'ai des très grosses COGIP sur mon CV via le jeu des rachats/fusion.

Je sais bien, j'exprimais le fait que ce soit totalement débile.
Tu peux ajouter BAC+5 "ecole". Les facqueux sont aussi dégagés. ( Et ecole ca peut etre n'importe quelle merde du moment que c'est école.)

Ma compagne BAC+3 venant du marketing a été bloqué a cause de ca dans une banque pour faire de la MOE, mais comme ils ont aussi la contrainte de  rééquilibrer leurs effectifs a 50% de femmes dans un monde ou 90% des candidats et des employés en poste sont des hommes , la restriction a vite sauté.

Bon elle se fait chier quand meme
C'est du bullshit job sans nom. Au final c'est peut etre mieux de les laisser piocher dans le vivier de BAC+5  qui se ruent dans ces vieilles boites ,ca ouvre des places ailleurs

bah ça n'a rien à voir avec notre discussion quoi
faut parler avec cvman

 
Je maîtrise ce que je fais dans mon job et quelques domaines annexes que je pratique de longue date.
ça ne matche pas des masses avec les discussions de ce topic, ptet 0,1%
Pour le reste, je suis comme tout le monde ici, c'est de la discussion de machine à café
 

 
Tout est lié
 

C'est le principal problème oui, les gens aiment se plaindre.

Pourquoi ne pas juste passer un bac+5 en cours du soir ? Tu dois avoir largement les connaissances pour.

 
Non, comme le truc dont à bénéficié hadada qui te permet de collecter 100% de la totalité de tes allocations chomage potentielles en une ou deux fois pour justement te permettre de payer entre autre l'URSSAF
 
Et évidemment, tout un tas d'autres mécanismes facilitateurs.