Reprise du message précédent :
 
 
A chaque stade de developpement son lot d'impact demesuré pour l'équipe dirigeante ou le dirigeant omnipotent, tu le sais bien :
une startup qui se lance et dont le staff fait un produit super mais dont le/la CEO ne sait pas lever des fonds, ment aux investisseurs, la boite s'arrête (cas réel)
une PME avec d'excellents vendeurs, une chaine de production et des stocks gérés au cordeau, un staff motivé et pro et des actionnaires dirigeants familiaux qui font l'acquisition du compétiteur belge à un prix absurde et qui coule l'entreprise en deux ans (cas réel)
un grand groupe automobile embourbé dans un actionnariat étatique qui l'incite à prendre des décisions anti économiques mais securisant des contrats publics, qui a une équipe de developpement produit et d'industrialisation de grande qualité mais qui a des dirigeants incapables de garder l'Etat à distance et ne parviennent pas à lever de la dette dans de bonnes conditions principalement en raison d'un CFO defaillant, lui interdisant de proprement racheter des petits competiteurs demandeurs et pas chers (cas réel)
etc...
 
Bien sur que l'impact de l'équipe dirigeante est monumental et parfaitement disproportionné par rapport à l'équipe. Bien savoir recruter c'est une grande partie du boulot et c'est une compétence à part entière. Si le clan Arnault a su :
1/ Tres bien s'entourer, et
2/ Réaliser des deals familiaux rugueux, parfois limites mais non illégaux avec diverses marques
3/ Comprendre, réussir en Chine là où une minorité d'acteurs occidentaux y parviennent
4/ Continuer à grossir au rythme d'une startup avec un CA en dizaine de milliards trimestriels et garder une gouvernance suffisamment agile  
5/ Maintenir l'Etat à distance et demeurer relativement indépendant
 
Bien sur que leur part de la réussite du groupe est très importante. Très importante mais évidemment que les milliers d'employés FONT la boite ; mais sans capitaines de qualité ça ne va nulle part. Les CEO français sont mal payés en grande partie parce que cela est mal accepté ici ; résultat les salaires des CEO font la une des journeaux et on attire des seconds couteaux.
 

 
Bien sûr, on est en France, ce n'est clairement pas le mètre étalon de la réussite.

 
 
Voilà, quand les constructeurs automobiles européens vont disparaitre, il y aura toujours des constructeurs de voitures, sauf ils seront probablement américain ou chinois,

Du coup c'est pas un peu HS tous tes derniers messages ?

Mais en quoi c'est une "réussite" à part qu'il est très riche?  
Ca a bénéficié à qui? Ca a crée des produit utile à la société? Ca a rapporté plus à l'état que si il avait fait moins mais payé ses impôt correctement? En fait c'est pas parceque lui il est devenu riche que c'est un "succès". C'est un succès pour lui, oui.

Sauf que c'est pas "notre" modele. La recherche fondamentale etait tres forte aux US, Japon, UK,... pays qui, etrangement, ont un systeme educatif avancé depuis assez longtemps. La realite c'est que la valeur de la recherche fondamentale est transferee dans le privee, et qu'on demande a celle-ci de "produire" alors que ca ne marche pas comme ca. La plupart des avancees technos ont des tres grands cycles de decouverte/optimisation (plusieurs decennies), et plutot que de mettre l'argent dedans, l'Etat et les investisseurs preferent favoriser ce qui rapportent vite, et souvent pour quelques uns.

La Pharmacologie est un exemple parfait. Annees 70, arret tres fort de la recherche sur les antibiotiques car c'est "OK" alors que c'est le traitement qui a le plus augmente l'esperance de vie humaine. 50 ans plus tard, une seule nouvelle classe, et la resistance bacterienne a explose et ca commence a devenir un probleme sanitaire important. Mais la recherche privee prefere investir pour t'aider a gerer ton alopecie qui commence et tes futurs problemes de turgecence... C'est en effet des "ambitions" importantes  

Et comme la voiture n'est pas une industrie d'avenir on s'en tape un peu

 
Si on regarde l'histoire des sciences par exemple, ou l'image du scientifique providentiel/génie est forte, on a une petite partie de réponse : les personnalités émergent souvent sur un contexte de fond, et si ca avait pas été eux ca aurait été quelqu'un ou un groupe autre, mais sans doute de manière moins rapide.  
Dis autrement, sans Einstein on aurait découvert la relativité quand meme, sans Schrödinger on aurait quand meme eu la MQ, peut être pas exactement au meme temps, et avec plus de difficultés, mais pas 50 ans après non plus.
 
Edit : bbqued by cvman  

 
On a tout à fait le droit de se planter et il y a forcément une part de subjectivité. C'est pourquoi je critique rarement la modération, mais là ça n'a pas l'air d'être une erreur mais s'apparente à une nouvelle ligne assumée dont les contours semblent très très très flous, d'où les interrogations de beaucoup.

 
tu te balades dans le monde entier tu sais bien que ce n'est pas comme ça que en France, les noms des rues.

 
Il y a un gap, un canyon même entre une boite qui survit et une boite qui se développe.
 
Tu mets un autre dirigeant à la place d'Arnault et la boite n'aurait jamais été la même qu'aujourd'hui. C'est là que l'on voit qu'une boite n'est peut être pas grand chose sans ses salariés, mais elle n'est surtout rien sans ses dirigeants.
 
Pareil que dans le foot finalement.

 
Tu as une image très négative des US, je ne sais pas quoi te dire. Tu dois être dans une bulle d'information ultra anxiogène pour te prendre autants de faits divers dans la figure.
 
Hors quelques Etats particulièrement arrièrés, je pense qu'un classe moyenne français (50-80ème percentile) signerait immédiatement pour la qualité de vie, incluant santé/éducation/sécurité de son homologue americain dans le même percentile de revenu.  
 
Pour les premiers 50 percentiles ca va dépendre des priorités des gens : combien de gens pas bien argentés en France autour de moi me disent en substance qu'ils s'en fichent pas mal de la santé, ils veulent pouvoir "profiter", sous entendu pouvoir se loger, pouvoir acheter une voiture et des vetements neufs pour leur enfant. Avoir des loisirs sympas de temps en temps. Ils auraient mieux aux US en contrepartie d'un accès au soin probablement inférieur, selon les Etats. Et d'une insécurité peut être supérieure, selon les Etats et là où ils vivent en France. Mais bon, pour connaitre un peu le quotidien de cousins à Vaulx en Velin en immeuble HLM à côté de Lyon, l'absence de medecins dans le coin, les tarés dans la cage d'escalier à toute heure, les dégradations permanentes du mobilier urbain et de la coproprieté, les vols, etc... penses tu vraiment que la vie est beaucoup plus dure en banlieue de SF, LA ou NY ? Elle est dure aussi mais bien incapable de placer le curseur pire/mieux.

 
Non, pas "surtout".
 
Les deux parties ont besoin l'une de l'autre, de manière égale.

 
Arnault ne sert a "rien" dans sa boite, c'est une boite qui vend des choses qui peuvent etre facilement produites partout et par tous, c'est juste une image qui se vend et donc le service publicitaire/marketing qui y est cle. Je pense donc a l'inverse que sans Arnault la boite se porterait tout aussi bien...

Tu peux appeler ça la modération. Et c'est pas si débile que ça, c'était une pierre angulaire de courant de pensé de philosophe grec c'est encore très présent dans les civilisation scandinave... je pense que la modération à énormément de vertu. Plus je vieillis plus je pense que le vice se cache dans l'excès:  toujours plus d'argent, de pouvoir, une meuf toujours plus belle etc.... Le bonheur et l'équilibre de la société est dans une forme de modération

 
non, des salariés normaux ça se trouve facilement. des bons ceo c'est plus rare.

 
On est dans une société capitaliste, pas cléricale, la morale n'a pas droit de cité dans le business.

 
Des bons salariés c'est très rare aussi.

 
Bah voyons.

 
Encore une fois si ton metre étalon est l'esperance de vie moyenne oui, si c'est le bien être moyen des gens on est déja bien en dessous.  
Les Francais vivent mal et sont malheureux. Il suffit de voir le niveau d'aigreur un peu partout. Alors oui on a moins d'ultra malheureux, mais on vit globalement moins bien, d'autant plus frustrant quand on est travailleur et que le fruit de son travail ne suffit pas a vivre décemment.

Anecdote que je trouve rigolote parce que ça mêle le très grand avec le très petit, le vieux avec le récent. La technologie des ultraviolets extrêmes nécessaire pour continuer a faire diminuer la taille des transistors nécessite des miroirs aux tolérances géométriques de fabrication incroyablement fines. La recherche pour ces trucs aurait été effectuée (ou commencée) dans les années 80 lors du programme américain Star Wars (la Strategic Defense Initiative) pour shooter des missiles depuis l'espace avec des gros lasers, pendant la guerre froide.

 
pour ça que je parlais de salariés normaux.
le bon salarié il fini ceo

 
Sortis des quelques pays latins (Italie, Espagne, Grèce, Portugal, Bresil peut être) qui pèsent quelques % de la population mondiale, as tu des exemples ?
 
Chine/Inde c'est bien gratiné, amerique du nord/centrale aussi, moyen orient aussi, europe de l'est je n'en sais rien mais je dirais bien gratiné aussi à ce sujet globalement...

 
Oui alors ca c'est vraiment pas connaitre les states de croire qu'on vit mieux au fond du Missouri sur un medicare pourri que chômeur dans le npdc hein...

 
Tu mesures ca comment? Parce que niveau education, acces a la sante, justice, transport, droits sociaux,... y'a pas photo. Alors peut-etre que sur les stats the "Happiness Meter" on est moins bien place, mais je pense que c'est plus que le Francais aime etre bougon plutot qu'un vrai mal-etre.

Tu as des chiffres de ça? Qu'on vit "moins bien?"

Comment tu estimes ça ?
 
Personnellement la tendance a la mauvaise humeur et a l'esprit frondeur des français est plutôt un signe positif concernant leur santé mentale.

T'insulte tes interlocuteur de ne pas avoir le niveau d'un collégien mais tranquille hein. C'est surtout pour montrer ton double discours.
ça me choque pas d'utiliser cette tournure de phrase mais ça me choquait pas non plus la phrase de NBOC.
Mais si tu trouves ça choquant je trouve que ce que tu dis est équivalent.

 
Je viens exactement de dire l'inverse.
Sous medicare au fin fond du missouri tu es dans les ultras malheureux que je cite.

 
Oui je pense que cette reflexion sociologique a pour sous-jacent profond ta quête du bonheur alors que tu as l'impression d'avoir coché beaucoup de cases dans ta vie à moins de 40 ans.
Je te souhaite de trouver quelques reponses et la modération méditative en est peut être une

 
Jamais de la vie

 
J'ai pas le temps de développer mais perso je pense qu'il y a un vrai mal être en France, et qu'il est en croissance rapide dans des strates de la population qui n'y étaient pas exposées jusqu'a peu.

 
Pate a pizza je fais (et toutes les pates a quiches/tartes), pour les galettes j'ai pas emmené ma krampouz alors c'est acheté, pareil pour les galettes a fajitas et les naan j'achète tout fait  
 
Je trouve ça toujours étrange les gens qui trouvent long/compliqué de faire a manger, une fois les habitudes et routines en place je trouve ça vraiment simple, même si je pousserais bien à carrément prévoir les repas pour faire des courses 100% alignées, là parfois j'improvise  
 
Mais si j'avais vraiment les moyen et envie de déléguer ça je pense que je passerais par un service de livraison de plats artisanaux bio genre, plutot que m'emmerder avec le cuisinier et tous le bazard  
J'ai déjà envisagé d'y passer pour quelques plats par semaine mais je trouve ça tellement cher versus ce que ça me coute de le faire moi même (en terme de contrainte/déplaisir) que j'ai préféré garder
 

 
Reservé a la bibliotheque pour voir, merci!
 
Moi j'aime bien Anna Jones pour les recettes de bobo végé
https://www.renaud-bray.com/Livres_ [...] 2841389711

 
C'est ce que pensent souvent les gens qui sont en bas de l'échelle.
 
Le management stratégique a une importance significative et une dimension que tu sembles avoir du mal à appréhender.

Je pense vraiment que ce n'est pas que personnel, c'est aussi et avant tout sociétal. La société, le monde en tant que tel, irait mieux si elle était plus modéré, moins rapide, plus prudente.

 
c'est pas ton fort l'industrie du luxe je pense...

Non.
Tu parles de moyenne, l'américain moyen est plus proche du pouilleux du missisipi que le francais moyen du chômeur nordiste

 
En fait dans beaucoup de domaines "avancees", les technos ont plusieurs decennies. L'OFDM c'est 70s, LDPC/Turbo-Code c'est 90s, Shannon c'est 50/60s pour le majeur... Et ca vient de la recherche fondamentale. C'est ca que nos "elites" comptables ne comprennent pas.
 
Les panneaux solaires c'est entre 1900 et 50s selon le type d'alliage!

 
un peu plus que les pays latin quand même, c'est très répandu en Europe:
 
https://mappingdiversity.eu/
 
Toute les anciennes colonies aussi
 
pour l'asie je ne sais pas, peut être que gregouf pourrait nous éclairer.
Bon c'est sur que l'amérique du nord c'est plus pragmatique et moins poétique...  

Et donc tu penses que c'est Arnault qui s'occupent de toutes les etudes et choix decisionnel? Comme Cvman l'expliquait deja, il paraphe un papier a la fin, l'ensemble des choix et etudes strategiques sont faites par d'autre. Mais si tu as des sources montrant a quel point il a ete critique, why not!

Si tu regardes le parcours d'Arnault, famille riche, devient directeur de l'entreprise familiale, part dans l'immobilier, se vautre comme un bleu et fait jouer les connexions pour recevoir enormement d'aide de l'etat... Je vois pas trop le chemin du genie d'exception

Et le CDMA est d'origine militaire.
 
Apres faut pas etre trop exclusif. AT&T Bell labs, par exemple, sans qui ni l'informatique ni les telecoms ne seraient ou ils en sont aujourd'hui est d'essence quand même assez privée.

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