On peut rien en faire de ces populations, ce qu'il faut c'est s'arranger pour qu'elles restent dans leurs quartiers.

Cf. mon post, je les citais précisement parce qu'ils sont plus patriotes et que les aisés ont tendance à vouloir rester, en simplifié.
En comparaison avec l'Europe où la barrière psychologique pour partir est très basse selon moi.

Pas cité dans le contexte du vivre ensemble (pas souhaité, pas l'objectif là bas clairement) ni la sécurité (qu'ils souhaitent résoudre par davantage de citoyens armés... clairement pas la même mentalité non plus)

 
Absolument. Et je souscris au soutien encore plus intense chez les diplomés.
 
C'est bien simple j'ai BEAUCOUP d'amis d'école d'ingénieur et de prépa qui sont vraiment à 100% en faveur de LFI ; selon eux le pouvoir actuel n'est pas legitime, n'est pas démocratique, ne devrait pas être là.
A partir de cette idée, ils justifient tout en fait : casse pour des raisons écologiques, casse pour des raisons sociales, casse pour lutter contre le capitalisme, c'est sans fin. Sourire au lèvre quand c'est le chaos.

Votez pour moi

 
Nous avons une opinion différente.
 
Tu trouves que l'Etat est faible aux US parce qu'il est beaucoup plus réduit à des fonctions régaliennes dans la majorité des Etats ? Pas moi.  
Réduire les missions mais les affirmer bien davantage n'affaiblit par l'Etat, tu penses cela peut être parce que tu as du mal à imaginer un Etat fort dans ses missions de base.

J'en déduis avec cette logique que pour toi l'alpha et l'omega c'est le patriotisme (jusqu'à nier la réalité) et le fait de vouloir amasser de l'argent. Une bien belle société que voilà.

Pour ma part, grosses semaines actuellement : pour rappel, j'avais fortement réduit mon activité d'indépendant fin 2021/début 2022 en prenant un rôle fixe dans le contexte des premices du crash Tech et des besoins logiquement plus faibles pour le financement, etc...
 
Figurez vous qu'on me contacte de façon repetée actuellement avec de nombreuses très belles entreprises en difficulté pour se financer. J'ai refusé plus d'une dizaine de dossiers depuis le début de l'année mais là on arrive sur vraiment de très beaux dossiers et un ratio taux horaire/embetement très attractif et j'ai cédé Et c'est plutôt agréable de sortir de l'ornière une entreprise de 80 employés en deux semaines, 8h de travail (+30h de sous traitance).
 
Mais est-ce convenable de faire quelques sprints alors que je suis à quelques jours/semaine de l'arrivée d'un autre enfant ? Une semaine prévue à la montagne à partir de samedi, été français ensuite pour cette raison.
 
Activité sociale quasiment à l'arrêt avec une bonne partie de mon cercle social qui a fui lors des emeutes ; c'est le contrepoint de cette population mondiale en suspension au dessus des pays, elle file entre les doigts au moindre bruissement populaire. C'est dommage, je l'admets sans fard. Comment réconcilier mon envie de soutenir la France et l'Europe au long cours et mon cercle social actuel ? Pas simple.
 
(Re)négocié un plan de rémuneration à long terme dans mon activité fixe qui est intéressante : au final c'est une portion arithmetique de la création de valeur réalisée, difficile d'être plus aligné avec le capitalisme mondial ainsi, c'est parfaitement en phase avec mes convictions profondes et je juge cela très convenable
 
Quelques chapitres compliqués vis à vis de mes parents (santé déclinante, anxietés multiples, A/R à Lyon en journée pour aider des sujets x ou y), beaux parents (soucis financiers principalement), cousins/oncles/tantes (soucis pros, financiers divers...) et j'atteins mes limites : compliqué d'être tendu en permanence entre les différentes générations + activité pro et surtout vie de famille personnelle. J'envisage de fortement me recentrer à partir de cet été quitte à en faire les frais en termes relationnels, besoin de penser à ma cellule familiale en premier lieu.
 
Voila globalement la raison du peu de posts ici, globalement pas beaucoup de sujets de consommation jugés convenables ici car cela fait déja un moment que la consommation n'est plus vraiment un sujet ici qui anime une quelconque convenabilité particulière. Professionnellement c'est globalement sur des rails solides. Les sujets clefs sont finalement personnels, sociaux et donc plus délicats à partager sur un forum sans être pénible pour les autres

Z'êtes mignons mais je trouve ces violences ouf, ces scènes hallucinantes et j'espère que la répression sera sévère, hein. Je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord là-dessus.  
 
Je dis juste que je suis surpris de voir un bilan humain aussi réduit (des deux côtés d'ailleurs) après autant d'émeutes.

Je pense que l'état est faible car tu peux etre en faillitie suite à une appendicite.  

 
Pour moi la seule solution de long terme c'est de "casser" cette boucle échec scolaire / précarité / rejet de la société qui a clairement le potentiel pour se transmettre de génération en génération.
 
Je vois pas bien à quoi tu peux aspirer si tout ton "milieu" (ta famille, tes amis, les amis de tes amis) considère que l'école ça sert à rien, que ton pays te méprise et que tes efforts sont vains donc ridicules. Evidemment que cet environnement est un terreau de haine et de cynisme.
 
On est tous humains, personne ne va se lancer dans des projets constructifs si il n'y a pas de carotte à la clé.
 
Là où la situation est hyper vicieuse c'est que ces gamins se comportent comme ça parce que pour eux de toute façon c'est déjà perdu. L'école et les études ça sert à rien. Ils ont déjà internalisé à 10/11/12 ans qu'ils n'ont aucun avenir d'intégration qui les attend. Le noeud du problème est là amha.
 
Amha c'est ce cynisme enraciné qu'il faut essayer de désamorcer mais ça demande des efforts à très long terme et une politique à plusieurs niveaux:
1/ Une réelle volonté de l'Etat d'intégrer les populations pauvres par l'éducation --> Actuellement malgré les discours, il n'y a aucune ambition de l'Etat ou de l'éduc nat'. Les collèges de banlieue produisent des wagons d'élèves destinés à des formations professionnelles. A mon avis, supprimer la dichotomie public/privé aiderait beaucoup en matière d'égalité des chances mais bon je rêve éveillé....
2/ Une politique d'urbanisme qui favorise la mixité --> Le modèle français des cités de banlieue est très critiqué à juste titre puisqu'il contribue à créer des poches très concentrées de pauvreté et d'exclusion avec des cercles vicieux délétères (tous ceux qui le peuvent se barrent...ceux qui restent sont "piégés" dans ces banlieues merdiques)
3/ Une politique sociale qui incite les familles pauvres à la réussite scolaire de leurs enfants. Peut être la partie la plus difficile de mon programme rêvé. L'idée serait d'avoir une carotte pour aligner les intérêts des familles et de l'Etat à ce que les enfants soient bien éduqués. La carotte pourrait aussi être un baton....  
4/ Enfin peut être une forme d'école de la seconde chance. Lorsque les mineurs sont clairement en décrochage et que la famille a perdu le contrôle....les pensions dont je parlais. En pratique il y'a tout les ingrédients pour que ce soit une catastrophe si la formation des encadrants est mauvaise  mais bon
 
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Ben oui, la répression va être sévère, mais uniquement sur les amateurs primo délinquants qui se font attraper, certainement pas sur les vrai racailles aguerries  

 
Moi j'ai jamais compris par exemple pourquoi il y avait des salles de muscu au lieu de bibliothèques en prison (il y en a, en tout cas celles où je suis intervenues, mais elles sont réduites à la portion congrue). Et je ne parle pas de mettre de l'Abbé Prévost ou du Mme de la Fayette mais déjà simplement des mangas.
 
C'est un domaine dans lequel je ne connais rien donc je dis sans doute de la merde, mais ça me paraît mieux de faire ressortir au bout d'un an un mec qui a lu tous les One Piece (qui accessoirement exalte les valeurs de noblesse et d'héroïsme) plutôt qu'un mec qui a soulevé de la fonte H24

 
Comme je l'ai dit récemment, je comprends pour la partie famille. Nos vieux déclinent aussi a tous niveaux et c'est pas évident. Ça ne donne franchement pas envie de vieillir ni de vivre vieux finalement, le plus âgé du groupe est en relativement bonne santé physique mais commence a être atteint moralement par le fait de voir tout le monde mourir autour de lui, amis, cousins, frères et sœurs plus jeunes...  
 
Intriguant ton cercle social, que des rentiers sans enfants pour quitter un pays d'un claquement de doigts au moindre bruit? Aucune idée de l'ampleur réelle du phénomène mais le traitement médiatique a l'air impressionnant, on m'a déjà demandé plusieurs fois si ça va pour ma famille en France etc (personne ne m'en a parlé, non sujet je pense )
 
Bonne rencontre avec ton 3eme enfant (une fille ou un héritier mâle pour la Lookoom.Inc?)
 

 
Oui, les inégalités et le dieu argent se poursuit jusque dans la santé, pas que dans le domaine de la justice.
 
Ce qui est le plus surprenant ce n'est finalement pas ça. C'est que le peuple américain l'accepte finalement sans grande révolte : ils ont pleinement intégré que toutes les facettes de la vie seront différentes selon le niveau de richesse.  
Au lieu d'animer un profond dégout, cela semble motiver encore davantage à bosser et évoluer socialement la majeure partie de la population. Ultra dur et injuste évidemment mais ils le prennent comme une motivation meritocratique.

 
Tu connais rien en bibliothèque ?  

 
On a eu pas mal d'ateliers déjà pour la semaine de l'environnement, ou le mois de la Pride...
 
Perso j'attends avec impatience une semaine "Handicap et travail" ou "semaine de la santé mentale" mais on dirait que c'est plus tabou que de faire des ateliers climats ou comment s'adresser de manière correcte à ses collègues LGBT+

 
Oui, les inégalités et le dieu argent se poursuit jusque dans la santé, pas que dans le domaine de la justice.
 
Ce qui est le plus surprenant ce n'est finalement pas ça. C'est que le peuple américain l'accepte finalement sans grande révolte : ils ont pleinement intégré que toutes les facettes de la vie seront différentes selon le niveau de richesse.  
Au lieu d'animer un profond dégout, cela semble motiver encore davantage à bosser et évoluer socialement la majeure partie de la population. Ultra dur et injuste évidemment mais ils le prennent comme une motivation meritocratique.

 
Ce qui est effectivement très étonnant quand tu vois leur mobilité sociale, qui releve plutot du mhérite. La force du mythe sans doute.

 
oui voila, prison ferme pour des voleurs de rizNIKE/APPLE, pas sur que ça améliore les choses mais bon il faut ça pour rassurer le peuple  

 
Oui, la mobilité sociale très faible au final aux US, inférieure à la France assez nettement.
 
En revanche leur PIB/habitant progresse nettement plus vite qu'ici, donc même en restant dans le même décile de la population, la sensation d'avancer reste forte, ça aide beaucoup à faire passer le mythe pour la réalité.

Le pib/habitant est une moyenne; remettre le lien de Rajman juste un peu plus haut

 
Oui, la mobilité sociale très faible au final aux US, inférieure à la France assez nettement.

En revanche leur PIB/habitant progresse nettement plus vite qu'ici, donc même en restant dans le même décile de la population, la sensation d'avancer reste forte, ça aide beaucoup à faire passer le mythe pour la réalité.

 
Bah non !
 
La grosse majorité des gros patrimoines aux US sont "self-made" et ne sont pas des héritiers, le + souvent c'est par grosse réussite entrepreneuriale.
C'est le contraire en France, la grosse majorité des gros patrimoines sont issus d'héritage.
 
La méritocratie existe vraiment aux US, elle est faible en France, avec un proportion de reproduction sociale énorme en France.
 
Aujourd'hui en France, si t'es pauvre et que t'es pas trop con, le meilleur pari est de se barrer.

 
Oui, mais tout progresse quand même.

 
Oui, mais tout progresse quand même.

Souhaitons une société avec des bidonvilles d'un coté et des villas d'ultra riche de l'autre, oui oui

 
Bah non !
 
La grosse majorité des gros patrimoines aux US sont "self-made" et ne sont pas des héritiers, le + souvent c'est par grosse réussite entrepreneuriale.
C'est le contraire en France, la grosse majorité des gros patrimoines sont issus d'héritage.
 
La méritocratie existe vraiment aux US, elle est faible en France, avec un proportion de reproduction sociale énorme en France.
 
Aujourd'hui en France, si t'es pauvre et que t'es pas trop con, le meilleur pari est de se barrer.

Bah si.
 

 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soc [...] ted_States

Mesure par les extrêmes.
 
Non pertinent pour rendre compte des lois generales.

 
Le nombre de gens pauvres à la base qui deviennent millionaires+ c'est un indicateur + pertinent de la mobilité sociale que toutes les Josiane filles d'ouvriers qui sont devenues employées de bureau à 2K/mois

Sinon y a cette itw qui est intéressante.
https://scholar.harvard.edu/files/s [...] ty_110.pdf

C'est sur que si ton thermomètre de qualité d'un pays c'est l'inégalité, pas simple d'être satisfait de l'offre d'émigration depuis la France

C'est très français gauchiste de regarder cet indicateur comme alpha et omega de la bonne tenue d'une societé ; la discussion aux US retombe souvent en faisant des parallèles entre inégalités et méritocratie. En soulignant que trop extrême elle pourrait mener à une instabilité sociale. Mais qu'elle est nécessaire pour que les gens s'arrachent à vouloir monter. Bref, nuancée mais globalement aussi avec du positif. En France les inégalités sont vues comme à gommer logiquement, ça n'a vraiment rien à voir comme mentalité.

Merci pour cette info !

 
Le nombre de gens pauvres à la base qui deviennent millionaires+ c'est un indicateur + pertinent de la mobilité sociale que toutes les Josiane filles d'ouvriers qui sont devenues employées de bureau à 2K/mois

 
c'est ce qui arrive quand on fait 0 compromis    
à un moment tout refuser, tout le temps ça mène à ça. une bonne partie de la population n'a plus l'illusion/impression de pouvoir tirer leur épingle du jeu démocratique. Et bah si je suis sur de perdre, je ne joue plus    
ça passe par de l'abstention ou par de la violence, c'est totalement logique. Surtout qu'à coté de ça le niveau de vie d'une grande partie de la population diminue, que les plus jeunes se sentent en sursis vis à vis du climat.
Le déclencheur a probablement été le mandat hollande d'ailleurs, qui a définitivement montré que la gauche ne serait plus au pouvoir avant très longtemps.

Merci pour cette info !