J'étais peut être peu exposé aux gens de mon âge actuel en 2005, simple stagiaire ingénieur... mais le discours était très tendre à l'époque.

La sincèrement j'entends/lis des trucs vraiment "unhinged" comme on dirait, sans filtre, de la part de gens bien intégrés qui pètent un peu un plomb. Beaucoup de digues psychologiques sautent actuellement je pense.

Je remercie ce forum de m'offrir ces points de vue tellement éloignés des miens que cela me pousse à reflechir, parfois.

Comment critiquer les aisés de profiter de la mondialisation avec les frontières qui tombent à tous les niveaux : biens, services, information, transport. C'est le progres scientifique et technique qui a ouvert un chapitre de l'humanité.

Cela ne résout en rien le fait que l'Etat français s'est considérablement affaibli au fil des années, non pas par manque de moyens, mais selon moi par une forme de honte profonde, qui prend ses racines dans notre lecture judeo chretienne du passé. On ne peut pas s'empecher de vouloir excuser, pardonner et d'accorder une grande valeur à la miséricorde. Valeurs qui ne sont pas partagées par la majeure partie de la population mondiale. Notre système de societé est hors sujet et je pense qu'il serait sain d'aller pragmatiquement vers un modèle de societé beaucoup plus rude, pour le bien de tous au final.

Pour citer le site que cronos semble affectionner : https://www.cairn.info/revue-sens-d [...] age-41.htm

 
J'étais à la fac de Cergy, beaucoup d'étudiants venant des cités. J'ai gardé quelques connaissances de cette époque dont une bonne amie dont je connais bien le parcours.  
 
Clairement un modèle de réussite républicaine malgré une enfance à Clichy-sous-bois (HLM dans une cité pourrie) dans une famille de 6 au smic+. La clé c'était évidemment les parents, arc-boutés sur le fait que leurs enfants devaient faire des études et être studieux à l'école. Ce qui a probablement aidé c'est qu'ils ont eu 4 filles et pas de garçons.  
 
Résultat, les quatre ont très bien marché à l'école et ont décroché un bac+5. Je crois qu'elles ont toutes des jobs de cadre aujourd'hui. L'amie en question est désormais cadre dans un groupe d'assurance mariée avec un architecte. Ils ont un bel appart dans le 92 et font des pieds et des mains pour envoyer leurs enfants dans un collège bilingue.  
 
Pour ceux qui ont réussi à finir leurs études à la fac, ils s'en sortent globalement bien voire très bien aujourd'hui avec des bons jobs dans le domaine juridique. Le fait d'être issu de minorités et de venir de banlieue a probablement ralenti leur début de carrière mais à l'approche de la 40aine la cohorte s'en sort correctement.
 
En revanche la statistique tragique (je ne sais pas si elle existe) c'est le taux de décrochage entre la 1ère année de fac et le bac+5. A mon avis c'est catastrophique dans les banlieues défavorisées de Paris. Pas mal de copains de l'époque qui n'ont jamais fini leurs études car difficultés à bosser suffisamment, pas le niveau, problèmes de thune etc... Au final ceux qui ont achevé leurs études venaient de familles globalement bourgeoises et les "pauvres" avaient quasiment disparu en fin de master.
 
De toute façon, la tragédie se joue bien avant. J'avais lu des choses intéressantes sur le "poverty trap", en gros le phénomène qui fait qu'une personne ou une famille se retrouve obligée à faire de mauvais choix et à privilégier le court terme en sachant que ça compromet le long terme.  
 
Pour la plupart des familles défavorisées, la solution évidente est de privilégier la réussite scolaire des enfants pour accrocher d'une manière ou d'une autre des études supérieures permettant d'accéder à une situation stable financièrement et socialement. C'est l'exemple idéal que je donnais au dessus. Evidemment c'est plus facile à dire qu'à faire et ça nécessite de pouvoir faire les bons choix dans la durée pour ses enfants.
 
En pratique, sans exemples autour de soi, sans soutien familial, sans stabilité financière et sans discours construit à tenir aux enfants ça doit être quasi impossible. Je pense que le phénomène est beaucoup plus difficile à gérer quand on a des garçons que des filles. Clairement lors de l'âge con entre 10 et 17 ans où on veut faire ses preuves et où le besoin de reconnaissance pousse fort, sans encadrement familial et social strict, un gamin peut devenir totalement ingérable.  
 
Comment sortir les familles de ces spirales aucune idée. Ce serait je pense extrêmement mal accepté d'avoir une intrusion de la république qui vient donner des leçons sur comment éduquer ses enfants, les meilleurs choix à faire pour eux etc. En plus de ça, même avec la meilleure volonté du monde c'est extrêmement difficile de faire passer des messages de manière efficaces concernant l'éducation, l'orientation, sans être mièvre et/ou paternaliste. Dur de véritablement être convaincant quand il existe une défiance de base.  
 

 
Ca doit effectivement être particulièrement démoralisant ce qui se passe actuellement pour le personnel éducatif "sur le terrain".... Dans ce contexte, l'aigreur et le cynisme doivent forcément monter....
 

 
Oui, plus facile à dire qu'à faire. Clairement toute initiative de l'Etat ou de l'éducation nationale serait extrêmement mal perçue et vécue par les familles.  
 
J'imagine qu'une forme d'éloignement pourrait faire du bien mais comment organiser ça de manière efficace aucune idée. Des genres de "pensions républicaines" pour remettre sur le droit chemin avec un focus sur la scolarité. Clairement ce serait extrêmement couteux et comme le disait Gimly je suis pas sur qu'on ait aujourd'hui du personnel formé et motivé pour ça....  
 
Sujet compliqué  

 
Ils sont probablement irrécupérable , mais on devrait surtout se concentrer sur le  fait de faire en sorte que les générations suivantes ne le devienne pas. 25 ans c'est pas si long, on est deja a quasi 20 ans depuis 2005. Mais le long terme n'est pas l'apanage du politique

On peut rien en faire de ces populations, ce qu'il faut c'est s'arranger pour qu'elles restent dans leurs quartiers.

Comment critiquer les aisés de profiter de la mondialisation avec les frontières qui tombent à tous les niveaux : biens, services, information, transport. C'est le progres scientifique et technique qui a ouvert un chapitre de l'humanité.
 
Cela ne résout en rien le fait que l'Etat français s'est considérablement affaibli au fil des années, non pas par manque de moyens, mais selon moi par une forme de honte profonde, qui prend ses racines dans notre lecture judeo chretienne du passé. On ne peut pas s'empecher de vouloir excuser, pardonner et d'accorder une grande valeur à la miséricorde. Valeurs qui ne sont pas partagées par la majeure partie de la population mondiale. Notre système de societé est hors sujet et je pense qu'il serait sain d'aller pragmatiquement vers un modèle de societé beaucoup plus rude, pour le bien de tous au final.

 Ce que je voulais dire, à la personne à qui je posais la question, c'est que ces vidéos n'avaient pas franchement de composante "on est contents on va manger": c'était "lol c'est gratuit wesh".  

 
J'étais à la fac de Cergy, beaucoup d'étudiants venant des cités. J'ai gardé quelques connaissances de cette époque dont une bonne amie dont je connais bien le parcours.  

 
Je remercie ce forum de m'offrir ces points de vue tellement éloignés des miens que cela me pousse à reflechir, parfois.
 
Comment critiquer les aisés de profiter de la mondialisation avec les frontières qui tombent à tous les niveaux : biens, services, information, transport. C'est le progres scientifique et technique qui a ouvert un chapitre de l'humanité.
 
Cela ne résout en rien le fait que l'Etat français s'est considérablement affaibli au fil des années, non pas par manque de moyens, mais selon moi par une forme de honte profonde, qui prend ses racines dans notre lecture judeo chretienne du passé. On ne peut pas s'empecher de vouloir excuser, pardonner et d'accorder une grande valeur à la miséricorde. Valeurs qui ne sont pas partagées par la majeure partie de la population mondiale. Notre système de societé est hors sujet et je pense qu'il serait sain d'aller pragmatiquement vers un modèle de societé beaucoup plus rude, pour le bien de tous au final.  
 
Pour citer le site que cronos semble affectionner : https://www.cairn.info/revue-sens-d [...] age-41.htm
 

Je propose qu'on les parque sur une Ile, genre Madagascar, c'est bien Madagascar.

 
Oh c'est pire que ça, enfin je n'en ai pas regardé 200, probablement 15 mais c'est beaucoup en mode "haha je suis trop fort j'ai une x ou y", "haha je vais revendre ça à des blancs bien cher" et quand même un peu de "hehe on va bien manger cette semaine" mais plus en mode blague je pense car il ramène 20kg de viande.
 

On peut rien en faire de ces populations, ce qu'il faut c'est s'arranger pour qu'elles restent dans leurs quartiers.

Je propose qu'on les parque sur une Ile, genre Madagascar, c'est bien Madagascar.

 
On rouvre les bagne et ils iront cultiver leur sel à Cayenne.

Non mais qu'ils détruisent leurs quartiers au lieu de détruire chez les autres.

 
C'est étrange de mater ce genre de vidéos et de les recevoir. Je pense qu'il faut également creuser de ce cote là    

C'est précisément ce qu'ils font...

C'est précisément ce qu'ils font...

Si on s'intéresse un minimum aux emeutes, on s'intéresse un peu aux responsables.

Si on s'intéresse un minimum aux emeutes, on s'intéresse un peu aux responsables.

Pas à 100% .
 
Par contre c'est aussi assumer d'abandonner les personnes honnêtement qui vivent dans ces quartiers

 
Et tu consideres qu'une video d'un individu, pousse souvent pour renforcer les prejuges ou preconceptions de certains, est une source d'information interessante?

 
C'est étrange de mater ce genre de vidéos et de les recevoir. Je pense qu'il faut également creuser de ce cote là    

Quel intérêt quand cairn.info distille la bonne pensée ?

 
Par contre c'est aussi assumer d'abandonner les personnes honnêtes qui vivent dans ces quartiers

Non mais évidemment, mais globalement c'est leurs écoles, leurs lidl, leurs bibliothèques qu'ils crament en premier.

Et visiblement pour la deuxième phrase, pour les partisans de la ghettoisation on part sur un "on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs." ou le non moins classique "D.ieu reconnaitra les siens."

 
Par contre c'est aussi assumer d'abandonner les personnes honnêtes qui vivent dans ces quartiers

 
Et tu considères qu'une vidéo d'un individu, poussée souvent pour renforcer les préjugés ou préconceptions de certains, est une source d'information intéressante?  Que retires tu d'une vidéo, comme mentionnée avant, d'un gamin qui vole du riz dans un Aldi et se réjouit de ramener ça à sa mère?

 
J ai bannis les mots émeute / Nahël / pillage etc etc de mon flux Twitter, ça allait bcp mieux.

C'est pas tant l'internat que les petites promos et le suivi possible des enseignants qui fait la réussite en prépa.

Sophisme de la solution parfaite.

Ouais me demande si ils diraient pareil sur le cassage d'œuf si c'était eux qui en subissaient les conséquences au quotidien.

 
Je n'ai jamais approche Twitter,...

70% des cours de L1 sciences sont des des TD/TP, dans des classes à effectifs comparables aux prépas.
 
Après le niveau y est très faible, car la très grande majorité des bons élèves sont en prépa

Je n'ai jamais approche Twitter, c'est encore plus simple
Pas plus que TikTok, Snapchat,...