Reprise du message précédent :
Forcément si tu listes des actions individuelles rien n'a jamais aucun effet sur la planète

Ce qu'on peut modestement viser collectivement c'est de diminuer de X % la consommation de viande, la consommation de carburant, la consommation de chauffage, la consommation de plastique/métaux... et tes petits choix à toi s'inscrivent là-dedans.

On est d'accord que ça restera un peu léger pour enrayer quoi que ce soit, mais d'un autre côté ce sont des gains très faciles, quasi indolores, pour nous autres occidentaux aisés.

Grandes, grandes réflexions.

 
Par curiosité, avant d'avoir des enfants tu as beaucoup voyagé dans ta vie ?
 
Et tu aimes bien voyager aussi ?

Entre 4000h en voiture et 1h en avion, perso je prends l'avion

 
Si le systéme va à la faillite comment tu espére que ta capi vaudra quelque chose ou tes bien immo ?
 
- les obligations, faut que les emprunteurs payent les coupons et te remboursent à la fin. S'il font défaut, c'est mort.
- les actions faut que l'entreprise existe et fasse des profits. Meme les indices ne te protégent pas si ceux dans lequel ta investi ont une perf de merde car le systéme est en faillite.
- l'immobilier si les gens sont pauvres, il l'entretiennent pas, et les réparations peuvent étre trés chéres sans parler que les loyers peuvent étre faible ou innexistant, d'autant plus si la population diminue. Au mieux tu te loge dedans. Mais si ta ville laisse le tout a l'égout se bloquer, si l'eau n'est plus potable et si ta plus d'electricité, si les routes sont plus entretenues et si tes voisin sont pas recommendables, tu voudra peut étre plus y habiter.
 
Au mieux tu prédit à l'avance quel endroit va faire faillite et quel endroit le fera pas (boule de crystal) et ou investir. Mais à la fin capi/répartition c'est le même combat. Pour la capi, faut une société un minimum fonctionnelle et qui reconnait ton droit à la propriété sur ton immo, tes obligations, actions et autres actifs et que ceux ci performent toujours dans le futur. Pour la répartition faut que tes droits à retraite soient reconnus, préservés et que ce qu'on te donne en échance soit raisonnable.
 
Perso je pense que le mieux c'est d'avoir les 2, car les risques sont pas exactement les même. Et faut investir niveau monde et pas juste dans son pays.
 
Mais rien n'est 100% sur.

Bourgeois

 
Je m'auto déclare écolo, et j'affirme avoir une influence positive sur les autres. Je m'attribue donc leur progrés. Eux doivent faire toujours plus d'effort, moi non car les bienfait des autres, ils me les doivent.
 
Par exemple là moi je vous dit de prendre des douches de 3 minutes max, de pas avoir de voiture, et garder l'eau de vos toilettes 1 semaine. Clairement toute personne qui fait ça et à participé un jour au topic convenable c'est grace à moi. C'est fou comme mon bilan est possitif. Je dois étre mini à -10000 tonnes par an. Et donc si je prend quelques vols inter continentaux par an et me baigne dans du lait d'anesse changé tous les jours ça compte pas.
 
C'est quand même beau l'escrologie.

 
Pour moi la vraie distinction à faire est entre First/Business et Eco/Premium Eco sur vols long courrier car je valorise énormément pouvoir m'allonger, être confortable pendant 12h dans une boîte à sardines, pouvoir dormir (parce qu'allongé et pas à 2 cm de qqun d'autre, etc). Ya des gens qui s'endorment comme ça, assis, dès le décollage, moi j'y arrive pas, même avec somnis. Donc voilà
 
Par contre l'aéroport c'est pas si désagréable et imho c'est plus une question d'habitude, d'efficacité et d'éviter les airlines foireuses. Avoir accès au lounge ne révolutionne rien (à moins que ça soit le lounge première AF à CDG, first thai à bangkok (leurs massages sont excellents bien que ne valant pas le supplément de 3k bien sûr   ), etc.
 
Perso j'adore voyager mais par contre je n'aime pas le processus du vol en avion. C'est une contrainte nécessaire quoi.

Pas beaucoup non, j'ai pris 5 ou 6 fois l'avion en tout je pense.
J'aime bien voyager mais pas loin.
Je n'aurais aucun problème à vivre sans voyage cependant.

 
Je me suis fait pointer du doigt car j'ai réservé un vol pour rentrer de Paris la semaine prochaine :
 
"Avion ???"
 
J'ai répondu : "oui le truc avec des ailes qui vole dans le ciel"    
 
 
 

 
J'aime bien prendre un mc do a l'aéroport  

 
 
Je suis sur que tu prends un burger avec de la viande rouge en plus (ok y a probablement pas des masses de viandes dedans mais peu importe )...

 
les applause. à l'atterrissage ca fait 10ans que c'est fini non    
même dans les ryanair & co

j'ai pas du voir ça depuis les vol que je prenais quand j'avais 16/17 ans

 
ben c'est aux US qu'ils font ça, pas vraiment une question LCC ou pas    
Ou alors si on a frôlé la mort  

 
Globalement il y a consensus chez les gens un peu sérieux sur ce sujet.
 
Le télétravail c’est mieux pour le run (tu es moins distrait qu’au bureau quand tu te concentres), mais moins bien pour construire / créer (teams ça remplace pas une réunion physique).

 
Je suis pareil globalement.
 
En nombre de vols je fais autant de long courrier (8+h) que de courts courriers, les longs courriers sont tous en business et c'est nécessaire pour arrivé dans un état correct. Je suis grand et en éco je dois ouvrir les jambes en grand, c'est juste insupportable plus de 2h. Pour moi et pour mes voisins éventuels d'ailleurs Places sortie de secours quand je peux mais c'est rare de les avoir malgré les statuts etc...
 
Premium eco c'est faisable mais je ne peux pas dormir, donc j'arrive mou mais pas cassé en deux non plus  
 
Pour les trajets courts c'est souvent business au final car à peine plus cher net des miles encaissés et je gagne quelques cm d'écart de siège chez la plupart des compagnies, ça vaut la peine pour moi. Seuls les vols courts en famille sont en eco assez souvent car les horaires les meilleurs sont régulièrement chez des compagnies qui n'augmentent pas la distance des sièges en business
 
Je fais généralement du shopping à l'aéroport et ne profite pas des lounges ; c'est un peu le moment où je mange bien souvent ou j'achète pour faire des cadeaux pour simplifier. J'achète aussi souvent des cadeaux sans destination qui me sont utiles tôt ou tard. Sinon massage/coiffeur/bilan de santé rapide, je l'ai déja fait pas mal de fois.

 
Ma femme fait de l administratif dans une usine .
 
0 télétravail, pour personne .
 
Et encore c’est pas la pire. Elle avait refusé un poste de secrétaire dans une autre usine où même pour le personnel de bureau les pauses étaient imposés à des horaires spécifiques (genre 10h17 a 10h32)

 
Le souci c'est que vers des villes un peu mortes économiquement en Europe, incluant Rome et pas mal d'autres, Easyjet par exemple a négocié de super créneaux de vols, ils ont régulièrement les meilleurs horaires vs. Air France ou autres non discount.
 
Donc je prends Easyjet facilement 4-5x par an pour cette raison. Avec des suppléments en foison ce qui rend le billet aussi cher qu'Air France d'ailleurs.

 
Ok boomer

 
Bah je fréquente beaucoup beaucoup de patrons de PME du fait de mon boulot et je pense que 80% sont contre le TT, ils ont du y consentir pour ne pas perdre trop de monde mais ils sont fondamentalement contre.
 
Pas étonnant que dans une région où l'emploi est précieux et rare ils n'y ait pas de TT. C'est un indicateur de tension sur le marché du travail ajusté de la marge sur EBITDA du secteur en question.
Luxe/Tech/Assurance à Paris : TT maximum
Sous-traitant auto/aéro dans un coin mou : 0 TT.

 
Je peux aisément faire abstraction de ça pour 2/3h si le billet ne coûte rien

 
Bah tu peux toujours aller à un des restos de l'aéroport ou payer l'entrée de certains lounges. Et au pire suffit de prendre une CB qui va bien pour y avoir accés. Donc c'est un avantage indépendant d'étre en biz dans l'avion.
 
Quand à la sécurité, me semble qu'on peut faire une procédure pour la passer rapidement indépendament du billet.
 
Mais je suis ok avec toi, c'est pas par ce que tu paye que magiquement l'aéroport sera pas engorgé ce jour là, que ton vol aura pas un retard, que t'aura pas des bouchons sur la route pour y aller ou que ta connection sera plus courte.
 
A l'inverse pour profiter du lounge, faut avoir du temps en rab.

J'en ai eu samedi dernier. Pas la standing ovation mais assez nourris.

 
Pareil pour transavia (pas trop le choix pour biarritz).
Mais honnêtement, Easy jet ou transavia "ça va".
 
Autre point que je me permets de rajouter sur les lounges (après je retourne travailler   ) :
En France/Europe, les lounges sont sympa pke l'offre de restauration est CATASTROPHIQUE.
En Asie c'est très différent. Je ne parle même pas des aéroports leader comme ceux de Tokyo, Singap, Incheon etc. Mais je me souviens encore du terminal domestic de Fukuoka : yavait genre 10 restos japonais très très corrects (meilleurs que les vrais restos japs de Paris quoi) après la sécurité. Complètement dingue.
 
Faut vraiment que de vrais restos ouvrent à CDG. C'est un tel no brainer  

Au fur et à mesure que je vieilli je suis parvenu à avoir des paies de plus en plus élevées, mais j'arrive toujours pas à mettre énormément de côté. Pourtant je dépense peu. Du coup j'ai absolument aucune idée de combien il me faudrait.

Sur les sites de production, peu d'emploi sont teletravaillables et le teletravail crée un sentiment d'injustice qui n'est pas du tout propice à la paix sociale.

 
Liam a 100% raison.
 
Btb le saurait si il travaillait  

 
Tu es pétri de tes convictions btb car tu fais de l'opérationnel IT et de la livraison de projet, bref un metier de production et de gestion de projet de production. C'est très transactionnel. Je suis sur que dans ton job, 90% des meetings sont d'ailleurs inutiles, tout pourrait se traiter par email car tu manipules principalement des éléments factuels, techniques, financiers tangibles.
 
Dès lors que le meeting a pour objet de convaincre de quelque chose de subjectif, d'évoquer le risque pris ou à prendre de façon incertaine, d'organisation des équipes, d'aspects emotionnels sous-jacents x ou y, alors l'être humain est BIEN meilleur en personne grâce à l'ensemble des signaux faibles qui peuvent être apportés à la situation.
 
Pas plus tard qu'il y a 2h en meeting, j'ai :
 
1/ Secoué la tête volontairement lors de la prise de parole de quelqu'un
2/ Fait une pause toilette à un moment précis
3/ Me suis levé pour aller pointer des éléments sur l'écran, fais une blague impliquant un mime physique
4/ Baissé la voix en avancant mon buste sur la table à certains moments, eu une attitude débonnaire presque insultante à d'autre
5/ AVANT le meeting, taclé une personne en 1/1 avant de rentrer dans la salle (mérité)
6/ Etc...
 
Tout cela est ce qui fait 60-70% de la prise de décision finale, le reste sont les faits. Rien de tout ça ne passe bien en vidéo, tu perds une énorme partie de ce contexte.
Donc très logiquement, le consulting stratégique, l'investissement en private equity, les prises de risque industrielles lourdes, les décisions de réorganisation d'équipe, les décisions de budget hautement politiques... tout cela se fait en personne quand c'est possible, par par Zoom/Teams.
 
C'est juste que tu ne veux/peux/seras pas appelé à participer à ce type de contexte donc tu rejettes l'idée que cela ne puisse pas avoir lieu par vidéo. Si cela était le cas, c'est tout le mal que je te souhaite, je pense que tu changerais d'avis immédiatement.

 
je l'ai pas vu sur 4 vols fait aux US en 2202 (2 allez retour locaux) plus l'intercontinental arrivant à Dallas fin 2021. J'ai l'impression que tu généralise et extrapole pas mal. De plus je vois pas en quoi ca a la moindre importance.

 
Tu dis en Europe mais tu as des trucs très corrects à Rome/Milan quand même.
 
A Paris c'est pathétique en effet, choisir entre Paul ou Exki au 2F la mort dans l'âme

 
Je quote pour pas te laisser dans le vent. Ici c'est assez spécial. Le titre du topic n'a guère de rapport avec les discussion. La on parle des lounges et des avions. Ce matin c'était le télétravail.  
 
Si tu veux lancer une discussion il faut soit attendre un post rose soit que le rythme ralentisse pendant les horaires de bureau. Si y a pas de post en 1 heure (ou alors un de btbw) c'est bon tu peux poster.  
 
Idéalement tu poses une question à laquelle tu réponds avec des idées bien arrêtées ou en caricaturant au maximum la situation .  
 
Sans ça tu n'auras aucune réponse.  
 
Un exemple tu as envie de parler voiture, ne dis pas "j'ai une jolie voiture" mais plutôt "rouler à 160 sur l'autoroute c'est ok tant qu'on a bien dormi et/ou qu'on a de l'expérience par exemple 1 million de km derrière soi"  
 

 
C'est quasiment plus le cas aux US non plus sincèrement. Je l'ai vécu recemment une fois en Grèce sous un temps pourri, au Caire parce que l'atterrissage a été mal géré/musclé et à Orlando (Floride) parce que les 3/4 du vol étaient des adolescents qui allaient à Disney ( ) Mais typiquement vol pour Dallas, rien, pour LA, rien, pour DC, rien...

 
 
Cette planque  

 
C'est juste que c'est le cliché sur les US en avion. Même pas une critique de ma part. Je pense que ça se faisait dans le passé aux US (jen ai été témoin) mais ça se fait sûrement moins maintenant.

 
J’aurais tellement aimé connaître les bureaux individuels des boomers, avec une secrétaire par cadre….

8€/jour et je paie un 1.09€ la dessus.  
C'est le max ici

 
Moi aussi.  
Et fumer dans son bureau

 
De mauvais manager…
 
Perso je préfère augmenter la qualité de service et faire que mon équipe puisse bosser dans une bonne ambiance .

 
L'essentiel de la communication est non verbal. Si on doit expliquer quelque chose, les gens comprennent beaucoup mieu en face à face que via vidéo. Typiquement si tu fait un training classique en présentiel, il est nécessaire de recapter l'attention des gens toute les 15-20 minutes. En distanciel toutes les 3-5 minutes.  
 
Pour le travail en général, les gens se comportent pas pareil s'ils te connaissent, si t'a fait 2-3 afters avec eux, discuté à la machine à café et t'on vu en vrai que si t'es juste quelqu'en vidéo. Typiquement si les gens on interragit en vrai ils se font beaucoup plus confiance, il sont plus empathiques et compréhensif, vont étre plus enclaint à aider et étre d'accord et les choses avancent plus vite.
 
 

 
Voilà ce matin j'étais arrivé au bureau avant 9h. Je lis l'article des echos sur le TT. Ben je savais qu'en postant sur ce sujet "divisive" à 9h10, avec une question en plus, j'allais générer du buzz. Résultat: j'ai été quoté 11 fois, gros succès.

 
Bah j'ai un bureau individuel depuis 2016, secretaire partagée jusqu'à 2019 et dediée depuis.
 
Une EA c'est un membre de l'équipe au final, ça permet de deleguer mais ce n'est non plus une "gouvernante" dans l'esprit. Donc le rôle a changé avec le temps aussi.