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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°67637217
manololeca​rolo
Posté le 13-01-2023 à 12:13:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Martin2troie a écrit :


 
Je laisse exprès du merdier pour pas qu'on me pique ma place  [:kukron:1]


 
Finement joué  :jap:

mood
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Posté le 13-01-2023 à 12:13:29  profilanswer
 

n°67637222
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 13-01-2023 à 12:14:25  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Je pense que l'incompréhension vient du décalage entre ta vision du job que tu aimes, vs ceux qui ne le font que pour l'argent


 
Oui tout à fait.  
 
Et de la même façon, si je me plaignais de mon salaire ici, on me dirait de changer de taf pour palper plus :jap:


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°67637234
tanguy12
Posté le 13-01-2023 à 12:16:28  profilanswer
 

bon juste pour rebondir sur le (non) regroupement des commandes amazon.
Je viens d'avoir la confirmation d'envoi d'un 5e paquet différent pour l'avant dernier objet d'une commande de 6 objets... qui aura donc eu 6 paquet différents, pour 6 petits objets tous vendus et envoyés par mamaz...
Donc bon Dante peut bien faire 6 commandes différentes dans le même cas....

n°67637236
oh_damned
Posté le 13-01-2023 à 12:16:31  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Y a un réel gain sur la surface des locaux pour les grosses boites ?
J'ai encore jamais fait de boites qui a déménagé pour plus petit grâce au télétravail.
 
J'ai l'impression que c'est un argument surtout pour les startups.


 
L'an dernier j'ai un client qui a libéré 1 étage dans une tour de 10 étages.
Foutre les gens en TT 50% du temps lui a permis de libérer 10% des locaux :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67637278
r06
Posté le 13-01-2023 à 12:20:32  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Marrant, au contraire dans mes équipes les gens ont envie de se voir, courir ensemble le midi ou aller au resto, donc ils s'arrangent pour venir le même jour.
 


 
C'est clair nous pleins de gens veulent venir le jour ou il y a PPG...:o

n°67637290
r06
Posté le 13-01-2023 à 12:22:11  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
 
Alors nous on a un truc particulier en fait... certains papa (dont moi) viennent justement au bureau le mercredi car il n'y a pas école :whistle:  :D


 
 
Clairement moi aussi je vais bosser au bureau le mercredi.

n°67637297
r06
Posté le 13-01-2023 à 12:23:43  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Y a un réel gain sur la surface des locaux pour les grosses boites ?
J'ai encore jamais fait de boites qui a déménagé pour plus petit grâce au télétravail.
 
J'ai l'impression que c'est un argument surtout pour les startups.


 
 
Chez moi (énorme cogip) ils ont revendu/loué des bouts de batiments.

n°67637361
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-01-2023 à 12:34:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

bon juste pour rebondir sur le (non) regroupement des commandes amazon.
Je viens d'avoir la confirmation d'envoi d'un 5e paquet différent pour l'avant dernier objet d'une commande de 6 objets... qui aura donc eu 6 paquet différents, pour 6 petits objets tous vendus et envoyés par mamaz...
Donc bon Dante peut bien faire 6 commandes différentes dans le même cas....


 
Tu peux demander à tout regrouper, je l ai fais semaine dernière pour des câbles HDMI

n°67637383
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-01-2023 à 12:38:38  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

bon juste pour rebondir sur le (non) regroupement des commandes amazon.
Je viens d'avoir la confirmation d'envoi d'un 5e paquet différent pour l'avant dernier objet d'une commande de 6 objets... qui aura donc eu 6 paquet différents, pour 6 petits objets tous vendus et envoyés par mamaz...
Donc bon Dante peut bien faire 6 commandes différentes dans le même cas....


tu peux demander à grouper (avec comme contrainte de recevoir un peu plus tard, ce qui j'entends bien est difficile pour ceux qui consomment de manière compulsive comme dante)

n°67637386
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 12:39:11  answer
 


Je pense qu'il y a du vrai mais c'est une forme de feignantise managérial.

 

Je ne crois pas à l'entreprise 100% remote perso, en particulier pour les postes transverse, de management, la cohésion, il est impossible de remplacer les interactions humaine (sans même parler des sales).
Par contre je pense que bien organisé, une boîte peu tourner avec 50-60% de TT sans soucis. Je fais moi même entre 20 et 50% en fonction des semaines. Mais c'est plus facile de dire a tout le monde de revenir que de faire évoluer les process.

mood
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Posté le 13-01-2023 à 12:39:11  profilanswer
 

n°67637400
tanguy12
Posté le 13-01-2023 à 12:42:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Tu peux demander à tout regrouper, je l ai fais semaine dernière pour des câbles HDMI


oui c'était coché comme ça :jap:

n°67637402
tanguy12
Posté le 13-01-2023 à 12:43:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Clairement moi aussi je vais bosser au bureau le mercredi.


Dans le cas du TT clairement je vais aussi fuir la maison si les enfants y sont

n°67637409
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-01-2023 à 12:44:37  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Dans le cas du TT clairement je vais aussi fuir la maison si les enfants y sont


 
 [:angellus2:3]
 
 
Tiens le TR passe à 11e dans la cogip, tj subventionné à 60%
 
Sympa

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 13-01-2023 à 12:45:42
n°67637428
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 12:47:46  answer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est fait chez nous. Le nouveau site dispose de 56% des postes de travail de l'ancien site. Flex office total même pour les managers jusqu'à un niveau très élevé.
Seul le Comex a une salle et des postes dédiés, mais pas de bureaux fermés même pour eux.


On va faire ça (même pour le comex) . C'est sur on préférerait avoir 2 bureau pour chacun mais a un moment on a aussi un devoir de bien dépenser le pognon. Et quand les bureaux son a 50% de taux de remplissage a 1M/ans l'étage ça serait un peu criminelle de mettre un bureau pour chacun.

n°67637431
ironpanda
Posté le 13-01-2023 à 12:47:58  profilanswer
 


 
une fois n'est pas coutume je suis d'accord

n°67637439
patx3
Posté le 13-01-2023 à 12:49:11  profilanswer
 

manololecarolo a écrit :

Choisissez mieux vos employeurs/clients, les gars.

 

Télécom belge : 4 jours de TT fixes. 1 jour présentiel obligatoire, choisi par le manager (pour nous, le mercredi sur site).

 

La site principal gardé, et en cours de réaménagement pour devenir un immeuble 100% passif. Passe de 7000 seats à 2000.

 

Ma qualité de vie, et mon efficience professionnelle, c'est le jour et la nuit avec/sans TT. Jamais je ne reviendrai en arrière (ça fait des discussions comiques avec les recruteurs, d'ailleurs)

 

:)

 

Un clone de BTBW est parmi nous. :love:


Message édité par patx3 le 13-01-2023 à 12:53:05
n°67637446
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 12:50:38  answer
 

ironpanda a écrit :

 

une fois n'est pas coutume je suis d'accord


Ce topic finira par se rendre compte que j'ai souvent raison :o [:genyab:3]


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2023 à 12:51:01
n°67637448
patx3
Posté le 13-01-2023 à 12:50:54  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
L'an dernier j'ai un client qui a libéré 1 étage dans une tour de 10 étages.
Foutre les gens en TT 50% du temps lui a permis de libérer 10% des locaux :D


 
Autant prendre des employés TT dans les pays à bas coûts... :o
 
Comment les gens aiment scier la branche sur laquelle ils sont assis. :love:

n°67637454
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 12:51:53  answer
 

patx3 a écrit :

 

Autant prendre des employés TT dans les pays à bas coûts... :o

 

Comment les gens aiment scier la branche sur laquelle ils sont assis. :love:


Si tu vois pas la différence entre le TT et la délocalisation on part de super loin :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-01-2023 à 12:52:00
n°67637461
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 13-01-2023 à 12:53:16  profilanswer
 

 

bah si Panjeer fait le meme job que toi pour 3x moins cher et que les managers commencent à s'en rendre compte parce que la VA de discuter autour d'un café et de regler les problemes de façon orale plutot que d'ouvrir un ticket Jira ne fait plus la différence pendant les périodes de TT...

Message cité 1 fois
Message édité par Martin2troie le 13-01-2023 à 12:53:41

---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°67637481
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 12:55:50  answer
 

Martin2troie a écrit :

 

bah si Panjeer fait le meme job que toi pour 3x moins cher et que les managers commencent à s'en rendre compte parce que la VA de discuter autour d'un café et de regler les problemes de façon orale plutot que d'ouvrir un ticket Jira ne fait plus la différence pendant les périodes de TT...


Un manager qui pense comme ça n'a pas trop sa place en tant que manager....

n°67637503
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 13-01-2023 à 12:58:21  profilanswer
 


 
Pourquoi ?  
 
Reduire les couts ca fait partie du job de manager.  
 


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°67637514
ironpanda
Posté le 13-01-2023 à 12:59:26  profilanswer
 

prévoir la croissance et avoir une équipe réactive / adaptée en cas de pépin aussi :o

n°67637523
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-01-2023 à 13:00:17  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :


 
Pourquoi ?  
 
Reduire les couts ca fait partie du job de manager.  
 


lol

n°67637569
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 13:05:53  answer
 

Martin2troie a écrit :

 

Pourquoi ?

 

Reduire les couts ca fait partie du job de manager.

 



Réduire l'interaction entre employés à un ticket jira vs une interaction au café est complètement ne rien comprendre au rôle de manager. Mais je te rejoins que pour certains très mauvais manager de cogip/PME ça marche comme ça.

 

Un manager n'a pas pour but de 'réduire les coût ' mais de maximiser le ROI des dépenses. On le voit en IT dans les grands groupes, ils ont outsourcé l'it dans des pays à bas coût, ça marche généralement très mal, tout le groupe est handicapé et perds en vélocité et innovations, les grands groupes se font bouffer sur le software et les nouvelles tech par les startups et gafa....... Je pense que le résultat en terme de création de valeur est très négatif.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-01-2023 à 13:07:51
n°67637582
ironpanda
Posté le 13-01-2023 à 13:07:06  profilanswer
 

en termes d'EPS pour le prochain quarter en revanche c'est très bon :o

n°67637613
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 13:11:41  answer
 


 
Après faut pas non plus surestimer la VA du français de base, dont l'objectif premier est souvent de glander au travail et le secondaire de se plaindre. On le voit bien sur ce forum.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-01-2023 à 13:11:50
n°67637633
Lagoon57
Posté le 13-01-2023 à 13:14:53  profilanswer
 


Faut pas non plus lier la VA au temps effectif de travail.
 
La mienne est plutôt élevée alors que le temps de travail effectif est faible.

n°67637645
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-01-2023 à 13:16:07  profilanswer
 


 
je fais le taff perso et la cogip en est contente  [:clooney18]

n°67637652
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 13:17:03  answer
 


Toujours pareil le management c'est auto-realisateur.

 

Tu considères que tes employés vont être des glandus que tu as besoin de micro-managé, comme par hasard tu finis avec des glandus que tu dois micro-manage :o
 [:danid789:6]

n°67637659
Brazeinste​in
Posté le 13-01-2023 à 13:18:25  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Il a raison globalement.  
 
Le TT est un frein au partage d'expérience et rend les réunions moins efficaces, car il faut en faire plus (plus de discussions informelles). Sans parler de l'aspect sociabilisant du travail.
 
C'est bien que le TT soit permis/possible, mais il faut qu'il soit encadré, notamment sur les jours de présence obligatoire.


 
Je suis en full TTV dans une équipe qui développe et commercialise une nouvelle activité sur plusieurs pays, et ça marche bien.  
 
J'ai plus d'interactions avec mes collègues que dans mon ancien boulot où pourtant on s'entendait bien mais chacun bossait dans son coin, en présentiel.
 
Ceux qui sortent des généralités (généralités la plupart du temps négatives) sur le TTV sont souvent des boomers qui ont peur de perdre leur petit pouvoir. Dans les faits ça dépend beaucoup de l'organisation, du travail, et de l'état d'esprit de chacun.

Message cité 2 fois
Message édité par Brazeinstein le 13-01-2023 à 13:19:13

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°67637698
Payoknay
Posté le 13-01-2023 à 13:24:02  profilanswer
 

manololecarolo a écrit :

Choisissez mieux vos employeurs/clients, les gars.

 

Télécom belge : 4 jours de TT fixes. 1 jour présentiel obligatoire, choisi par le manager (pour nous, le mercredi sur site).

 

La site principal gardé, et en cours de réaménagement pour devenir un immeuble 100% passif. Passe de 7000 seats à 2000.

 

Ma qualité de vie, et mon efficience professionnelle, c'est le jour et la nuit avec/sans TT. Jamais je ne reviendrai en arrière (ça fait des discussions comiques avec les recruteurs, d'ailleurs)

 

:)


Pourquoi discutes-tu avec des recruteurs si ton employeur actuel est si bien?  [:transparency]

n°67637741
patx3
Posté le 13-01-2023 à 13:28:34  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Je suis en full TTV dans une équipe qui développe et commercialise une nouvelle activité sur plusieurs pays, et ça marche bien.  
 
J'ai plus d'interactions avec mes collègues que dans mon ancien boulot où pourtant on s'entendait bien mais chacun bossait dans son coin, en présentiel.
 
Ceux qui sortent des généralités (généralités la plupart du temps négatives) sur le TTV sont souvent des boomers qui ont peur de perdre leur petit pouvoir. Dans les faits ça dépend beaucoup de l'organisation, du travail, et de l'état d'esprit de chacun.


 
https://myrhline.com/type-article/fin-du-teletravail/
 

Citation :

Google, Tesla, Apple : Les géants disent stop au télétravail


 
Tous ces boomers qui ont peur de perdre leur petit pouvoir... :o
 
 

n°67637743
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 13:28:43  answer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Je suis en full TTV dans une équipe qui développe et commercialise une nouvelle activité sur plusieurs pays, et ça marche bien.

 

J'ai plus d'interactions avec mes collègues que dans mon ancien boulot où pourtant on s'entendait bien mais chacun bossait dans son coin, en présentiel.

 

Ceux qui sortent des généralités (généralités la plupart du temps négatives) sur le TTV sont souvent des boomers qui ont peur de perdre leur petit pouvoir. Dans les faits ça dépend beaucoup de l'organisation, du travail, et de l'état d'esprit de chacun.


Non mais l'existence des boomers au taf sont déjà un argument fort pour la retraite à 60ans.

n°67637751
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2023 à 13:29:53  answer
 

patx3 a écrit :

 

https://myrhline.com/type-article/fin-du-teletravail/

 
Citation :

Google, Tesla, Apple : Les géants disent stop au télétravail

 

Tous ces boomers qui ont peur de perdre leur petit pouvoir... :o

 




Comme dab titre putaclick.
Tesla no comment le mec est fou.

 

Les autres ils reviennent sur un modèle hybride, oui normal, tu peux regarder mon poste je viens de l'expliquer :o

n°67637775
Filob
Posté le 13-01-2023 à 13:32:46  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
On y perd en intelligence collective, en émulation. L'entreprise n'est pas une somme d'individualités qui travaillent dans leur coin mais bien une entité collective qui répond à un objectif commun.
 
Le télétravail doit donc être possible mais doit demeurer l'exception et non la règle. :jap:


 
La boîte que je vais rejoindre existe depuis 7 ans en full remote et a priori carbure bien avec une très bonne culture d'entreprise (dixit un futur collègue rencontré dans un café), je suis intriguée !


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67637778
patx3
Posté le 13-01-2023 à 13:32:59  profilanswer
 
n°67637791
oh_damned
Posté le 13-01-2023 à 13:34:27  profilanswer
 


 
Oui le TT demande de changer beaucoup, vraiment BEAUCOUP, d'habitudes, de méthodes, de procédures, de processus.
Foutre tout le monde en TT sans revoir en profondeur tout cela et tout faire à l'impro, c'est tellement casse gueule que plein de boîtes se sont foirées et préfèrent rétro-pédaler.  [:spamafote]  
 
 
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67637819
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 13-01-2023 à 13:37:26  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
ça nuit aux echanges informels c'est sur
par contre ça a tendance à raccourcir des réunions qui sinon s'eternisaient pour pas grand chose, et ça c'est quand meme un grand plus
et les reunions où tu es là pour la moitié pendant que l'autre moitié t'interesses pas, tu peux facilement faire autre chose, c'est pas si pire


Pas le constat que je fais. J'ai toujours eu des réunions droit au but en présentiel, alors que sur Teams t'as le droits aux micros de merde, aux retardataires (plus facile pour eux de trainer que quand on t'alpague directement dans l'open space en allant dans la salle), et surtout une parole qui circule moins fluidement de peur de couper la parole, ne voyant pas forcément la caméra de tout le monde, ne pouvant se faire un jeu de regard, et aussi à cause de certains lag.
 
Le seul point positif que j'y vois est ta 2e phrase. C'est effectivement plus simple de continuer de bosser quand le sujet ne nous concerne pas, suffit de couper le micro :D

oh_damned a écrit :

C'est un vaste sujet.
Certains jobs s'y prêtent + que d'autres
Certaines personnalités s'y prêtent + que d'autres
Certains contextes s'y prêtent + que d'autres.
Etc...
 
Et il y a aussi une question de rapport de force, un profil très qualifié et très demandé peut dicter ses conditions assez facilement et l'employeur est + ou - obligé de "donner" beaucoup de TT même si c'est à contre-coeur.


Oui bien sur.
 
Après je pense qu'une entreprise reste une organisation collective, qui a besoin d'une gestion de projet serrée pour etre efficace (et supportable pour les salariés). Or la gestion de projet en prend un coup en TT. Je ne manage personne mais je ne supporte pas le bordel, or le TT augmente les risques à ce niveau. Et clairement je n'ai aucune envie de subir le manque d'efficacité d'un collegue sans que le manager ne puisse en plus s'en rendre compte.
 
Après on est sur un forum IT, déjà que la dimension sociale de l'entreprise n'a jamais été le fort des DSI, forcément y a un biais pro TT :o Et c'est un job qui se fait très bien en TT.  
 
Tant mieux que le TT soit possible et je suis moi meme en TT ajd. Mais ça ne peut etre une norme, pour ces 3 dimensions : certains métiers en pâtissent trop ; le management et la gestion de projet en pâtissent forcément ; le social n'est pas négligeable.


---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°67637823
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-01-2023 à 13:37:36  profilanswer
 


attends il faut lire quand on poste un article ?  
 
pfff c'est relou  [:stephan_lapaix]  
 
 :o :o

n°67637829
Brazeinste​in
Posté le 13-01-2023 à 13:38:17  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
https://myrhline.com/type-article/fin-du-teletravail/
 

Citation :

Google, Tesla, Apple : Les géants disent stop au télétravail


 
Tous ces boomers qui ont peur de perdre leur petit pouvoir... :o
 
 


 
Le 100% TTV n'est pas forcément pour tout monde, encore une fois ça dépend de l'organisation. Dans ma COGIP de 20 000 employés on est loin d'être tous en TTV mais pour certaines activités ça ne pose pas de problème et ce n'est pas une question de créativité.
 
Je suis sûr que chez ces géants de la tech il va vite y avoir des gens qui seront en 100% TTV aussi, juste que ça ne concernera pas tout le monde.


---------------
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