Reprise du message précédent :
 
 

 
Ecoutons la Sainte parole d'Onina à ce sujet:  
 

 
Tu ne peux imposer à des femmes trentenaires qu’elles fassent la nounou de ton gosse parce qu’il veut jouer avec elles. Il les a vu largement pendant ton séjour je pense. Elles ont une vie aussi.
Sans avoir toute l’histoire, leur remarque ne montre pas leur absence de volonté de garder ton gosse.
 
Tu ne ferais pas juste une allergie envers ta belle famille ?

 
   
T'entends quoi par la?

par là il n'entend rien  

 
Le pnj parent fait la même chose cher créateur de basket
 
Bref, passons

 
Je pense que l'âge de la retraite est un concept franchement dépassé ; l'activité pro va naturellement varier au fil des opportunités, de sa forme physique. C'est seulement si sa retraite n'est pas préparée financièrement parlant que l'âge vient en ligne de compte car il s'agit du filet de sécurité ultime français. Si tu n'es pas déja parti à la retraite à x âge, alors l'Etat apporte une couche de redistribution pour te permettre de t'arrêter. J'espère bien que personne sur ce topic se retrouvera dans la situation d'attendre l'âge fatidique dos au mur sans autre option à sa disposition.
 
En réalité, j'ai x exemples de familles où les enfants ont fait des études ailleurs que chez eux mais sont vite revenus dans leur région d'origine. Mariés avec personne rencontré dans leur coin ou bien pendant les études mais de la même région. Et qui vivent ensemble avec enfants eu assez jeunes, avant 30 ans. Donc les deux familles sont sur place, les grands parents sont assez jeunes. Pas nécessairement aisés mais suffisamment à l'aise pour pouvoir assumer la garde d'enfant et le surcout lié à cela sporadiquement.  
 
Les trajectoires vaporisées geographiquement sont l'apanage des bac+5 issues de familles de classes moyennes. Les aisés/riches ont déja leurs familles dans des grands centres économiques bien souvent et/ou ont leurs parents qui déménagent proche de leurs enfants dès qu'ils ont des enfants (pas mal d'exemples autour de moi). Ou font des études qui n'emmenent pas à droite et à gauche (professions liberales qui jouissent du travail réalisé par leurs parents : entrepreneurs, medecins, avocats, notaires, geomètres, artisans-entrepreneurs, etc...) et qui favorisent donc la stabilité géographique.
 
L'adage "pierre qui roule n'amasse pas mousse" m'a pris jusqu'à mes 28/30 ans pour être vraiment compris : la stabilité géographique est absolument clef pour une vie de famille de grande qualité. Sans enfant c'est presque l'inverse.

 
Que j'ai plusieurs exemples autour de moi, dans ma famille lyonnaise sans le sou, où les grands parents galèrent à garder les enfants parce qu'il faut acheter de la nourriture pour eux, parce qu'il faut payer les tours de manège, parce qu'il faut faire des lessives supplémentaires, parce que chez eux est à moitié insalubre, etc...
 
Et donc les grands parents ont du mal à proposer de garder les enfants car ils n'en ont pas vraiment les moyens. Les enfants cherchent à payer/sponsoriser les dépenses mais les grands parents ne l'acceptent pas. Bref c'est assez bloqué pour des raisons financières.

 
Pourquoi le Val de Loire, les haras étant situés principalement en Normandie (et Ile de France dans une moindre mesure) ?
Tes parents sont installés dans ce coin ? Le précédent exploitant avait déjà la fourniture des haras Quataris (Al Thanis) et surement également les Émirats Arabes Unis (Al Maktoum) ?
 
 
 

En effet, entre des hectares à 5k- et d'autres à 30k+, la variable peut être importante.
 
 

 
Céréales ou élevage ?

 
Garder c'est pas forcément plusieurs jours d'affilés, tu peux aussi financer la bouffe si besoin. La machine à lavé est une non question, je pense qu'à part des gens très très pauvre ce n'est pas un problème.
Pas obligé non plus de financer des parcs / manège (c'est quoi 1/2 euros le tour?) à outrance. Il m'est d'avis qu'on a pas besoin d'être aisé pour garder ses petits enfant correctement.

 
Les exemples autour de moi, soient les gens en ont marre de bosser et partent quand ils pensent avoir assez de côté ou pension suffisante.
Soit à 70 ans ils bossent encore car ils aiment ça et s'arrêteront dieu sait quand , mais trop tard pour profiter de leurs petits enfants.

 
Viticulture + vinification.
 

Drôle d'organisme aux décisions parfois obscures...
 

Un éleveur qui bosse bien terminera sa carrière avec un patrimoine à 7 chiffres.
 

Les rêveurs qui ne sont pas préparés à ce type de projet vont droit dans le mur, avec ou sans matelas de sécurité
 

 
Moi les exemples autour de moi sont bien plus classique: Les gens partent quand l'âge de la retraite est atteint (entre 60 et 62 ans globalement)

 
Alors ils sont "très très pauvres" que veux tu, ils sont au revenu median français sans être proprietaires tout en étant vieux. Clairement ils comptent les lessives, ils achètent leurs courses en discount et font attention à toutes les dépenses. Car une partie non nulle passe en soins médicaux et en aide à domicile.
 
Il n'y a pas besoin d'être aisé pour garder ses petits enfants, je ne l'ai pas écrit. J'ai écrit que si tu es de classe moyenne basse ou de classe populaire, cela peut être un frein supplémentaire. C'est le cas selon moi.
 

 
Oui enfin c'est comme tout : tu peux continuer de bosser à 70 ans mais à un rythme différent et quand même pouvoir voir tes petits enfants le mercredi après midi à 16h ou passer le samedi complet avec eux. Encore heureux qu'il ne faille pas être parfaitement oisif pour pouvoir en profiter.

Ok domaine que je ne connais absolument pas, mais qui semble actuellement compliqué, notamment financièrement dans le Bordelais.

 
Et ils ne peuvent pas payer coquillette/jambon et faire une machine à laver?
Je pense qu'il y a exagération sans trop m'avancer
 
Ca peut évidemment être un frein pour certaines choses m'enfin ça ne coûte pas grand chose de passer du temps avec ses petits enfants de mon point de vue.
 
Après oui soin + aide ça pique mais du coup si aide à domicile, ça peut effectivement laissé penser qu'il y a un manque d'autonomie pour garder des petits enfants (mais c'est une autre histoire).

L'instabilité géographique est absolument clef pour une vie sans enfants de grande qualité ?

 
Hors gros châteaux ce n'est plus rentable en ce moment, le baril est sous le seuil de rentabilité.

 
J'ai écrit "presque l'inverse", pas "l'inverse". Je pense que se laisser une grande gamme d'options de vie géographiquement parlant participe à la qualité de vie si l'on a pas/peu d'attaches familiales.

La COGIP dans toute sa splendeur.
 
Vous avez réclamé un baby foot et une tireuse à bière ?

 
Faut que ton exploitation soit reprise, dans une bonne région …  
 
Les éleveurs de familles, plus ou moins proche, ovins ou bovins, prennent cher dans le 03/71
 

Garder les profils au niveau du marché plutôt.
Si t’es augmenté uniquement quand on sent que tu vas te barrer, c’est exactement ce qu’il faut faire pour que les bons se barrent.

 
La proportion de gens qui partent à l'âge légal est bien sûr plus élevé que ceux qui bossent après, je n'ai pas dit le contraire.

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Des locaux plus centraux, et garder le salaire au niveau du marché
 

Voilà.
 
J'pense qu'on est arrivé à un point suffisamment grave pour que les rh comprennent j'pense

Je suis un de ces adultes parfois. Je ne veux pas d’enfants donc je ne veux pas utiliser ne serait ce qu’une heure par semaine de mon temps pour garder un mioche.

Mais ton interprétation de pierre qui roule n'amasse pas mousse est qu'on ne se créera pas d'attache si on bouge tout le temps.
 
Sénèque écrivait « C'est n'être nulle part que d'être partout. Ceux dont la vie se passe à voyager finissent par avoir des milliers d'hôtes et pas un ami. »

Je n'ai jamais rencontré ma grand-mère paternelle (qui est bien vivante et vit dans ma ville natale), ni mon grand-père du même côté décédé à 49 ans.
 
Je me suis beaucoup surprise enfant de rêver à une rencontre, de croiser ma grand-mère par hasard, de voir si on pouvait s'entendre car je sais qu'elle a un parcours de vie très dissonant par rapport au reste de ma famille.
 
Mais la réalité est que je ne crois pas qu'elle sait que j'existe  

 
C est sympa de s en occuper, dès que c est moins fun tu redonnes la main aux parents

 
Pas marrant oui. A ma naissance je n'avais plus que 2 grands parents aussi mais ta situation est nettement plus rude.  
 
Il faut voir le bon côté : tu es libre d'éduquer tes enfants comme tu l'entends. Cela te semble une évidence mais la pression des grands parents encore assez jeunes est parfois très étouffante.
 

 
Sénèque avait globalement raison même si de nos jours grâce aux appels vidéo/appels téléphoniques quasi gratuits, on peut maintenir de vraies amitiés à distance ce qui n'était pas le cas de son temps
 
 

 
C'est en majorité la responsabilité de tes parents d'avoir crée cette situation. Bizarre, il doit y avoir des raisons ?

je trouve ça fou les grand parents qui ne savent/veulent pas s'occuper des petits enfants, ici même leur arrière grand mère arrive a les gérer  
 
bon, la mère de ma femme est assez stupide donc préfère ne garder que le petit dernier qui a moins de 6 ans, car il ne lui fait pas (encore) ressentir à quel point elle est arriérée  
les enfants plus âgés sachant lire/écrire/raisonner elle se sent bête à côté d'eux (à raison)

Chez nous c'est clairement fait (plus ou moins bien bien sûr mais il y a une politique en place pour celà).
Bon on a quand même entre 5 et 10% de turn-over ces temps ci. Mais d'après les RH c'est conforme à ce qui se voit dans les entreprises du secteur.

 
Forcément que c'est conforme, c'est juste un jeu de chaises musicales...

Les GP qui  se plaignent d'un lien distendu avec les petits-enfants, qui sont pas trop motivés pour les garder "parce que vous comprenez, on est fatigués et nous on se débrouillaient", mais qui oublient complètement qu'à notre âge, c'était mémé qui nous gardait très souvent, voire tous les jours, alors que nos parents avaient une vie pro bien plus light que la notre    
 
Toute ressemblance avec une situation vécue ne serait que purement fortuite

 
Probablement violences, abus divers.
Mon père a rompu contact - comme 3 autres de ses frères et soeurs - à ses 18 ans, et s'est même occupé solo de l'enterrement de son père à 20 ans et quelques.
 
On en parle assez peu dans la famille. Mais on vérifie régulièrement si elle est décédée ou non.

Nous les GP ont 70 ans, plutôt aisés, ils ont déménagé à Paris (depuis Nice) spécialement pour les gamins depuis plusieurs années.

Ils les gardent le mercredi après-midi, une partie des vacances scolaires et régulièrement une demi journée le week-end...

En fait j'imagine pas l'ambiance d'une famille avec des GP qui ne veulent pas garder leurs petits enfants, ça serait très désagréable pour ma part et on ne ferait aucun effort pour les voir clairement.

Sur les grands parents évidemment que je ne pense pas qu'ils doivent quoi que ce soit en terme de garde mais je dois reconnaître que le fait qu'ils ne veuillent pas vraiment me surprend fortement surtout que ça semble assez répandu sur hfr alors que dans mon entourage (grands parents pas tout jeunes en général mais pas non plus super vieux) la grosse majorité garde les enfants que ça soit des après midi, les mardi soir/mercredi ou des semaines entières pendant les vacances.
D'un point de vue personnel j'ai la chance que ma mère soit encore relativement jeune (moins de 70 ans) et très volontaire pour les garder que ça soit seuls chez elle ou même si on est là clairement elle ne prévoit rien d'autre que de s'occuper d'eux (quoi reste avec ou pas à l'exception bien sûr du fait qu'on soit chez eux et qu'elle ait un rendez-vous non déplaçable type médicale mais ça dure une heure). Du côté de ma belle famille ils sont moins en forme (surtout ma belle-mère mais c'est elle qui fait tourner la maison) et ne veulent pas qu'ils dorment chez eux mais typiquement ils les prennent souvent mon beau père les amène faire du footing, ma belle mère les fait manger, ils regardent la télé/jouent à un jeu ou lisent un truc et hop l'après midi est passée. Typiquement ma femme est en train de les déposer chez eux et je pense qu'on les récupère pas avant 17h.

Idem ici, je suis d'ailleurs en pleine succession puisqu'elle est décédée en avril dernier (son mari était mort bien avant).

Par contre c'était a priori de sombres connards donc je n'ai jamais cherché à les rencontrer
Ils savent que j'existe puisqu'ils avaient dit à ma mère qu'elle aille se faire foutre avec son gosse quand j'avais 6 mois

 
 
Ils ont oublié ?  
 
Clairement j'ai été gardé avec mes cousins par ma grand-mère mais c'était une demande de sa part ( et je crois qu'elle n'avait pas envie de rester en tête à tête avec mon grand père par dessus le marché). Mais mes parents m'ont dit d'épis que j'ai 18/20 ans que eux ne se voyaient pas du tout faire ça.C'est un problème de choix et de génération aussi.

Vision très court termiste et limité. Ce qui fait la qualité de ta société c'est pas du tout que le top management. C'est comme ça qu'on se retrouve à perdre le lead dans les différents domaines en France.

Pareil ici, les GP gardent les enfants le mercredi ainsi qu'une partie des vacances scolaires, et on a pas besoin d'insister pour qu'ils les prennent, ca vient naturellement, voir ils réclament.
 

En effet, toutes les régions ne se prêtent pas au même type d'exploitation