Reprise du message précédent :

Je te trouve très patiente. Ils avaient en effet conclu une sorte de contrat. Je te rejoins sur le fait que la moralité n'a pas grand chose à voir avec le sujet.

Perso j'ai voulu insuffler cela tôt, et progressivement. Je lui ai pris 2 places pour un stand up pour qu'elle aille avec une copine ça devait être 2 ou 3 semaines après le retour à la maison du premier bébé, puis il y a eu la demi journée, la journée, le week end, et l'été dernier elle a fait sa première semaine sans nous. Il n'y a pas eu de précipitation, mais à chaque fois elle a apprécié, et jamais parlé de revenir en arrière, au contraire.

Le trafic d'influence est prescrit, ce qui n'était pas le cas du (non) viol.
 
Mais oui, c'est clairemetn scandaleux.

 
La contrainte c'était si tu couches pas avec moi, t'auras ni logement ni emploi.
 

 
Elle lui demande de l'aide/un service, en retour il lui demande des rapports sexuels. Et je n'ai parlé que d'une seule de ses 2 affaires.
 
 
 
L'autre genre de truc pouvant s'apparenter à ce qu'il a fait, son les diverses annonces de logements étudiants, ou en réalité les mecs mettent à louer contre rapport sexuel pour profiter de la misère des étudiantes qui galèrent à se loger etc.
 
Qu'ils aillent voir une travailleuse du sexe et laissent donc les étudiantes tranquilles.
 
Idem le nombre de mecs qui essaient de draguer via des annonces de machine à laver sur le bon coin, sur Vinted, sur LinkedIn, les livreurs suite à une livraison UberEat ou JustEat ou Deliveroo, c'est arrivé à ma stagiaire le mec l'a harcelée en conservant son numéro de téléphone. Mais b***** de m**** il y a une floppée de sites de rencontres fait pour ça, ou alors des lieux de rencontres ou activités de rencontre, on entre pas dans une boucherie pour demander une coupe de cheveux, ni dans une pharmacie pour acheter 3 kg de pommes
 
 

 
Mais bien sur que si, à l'époque, le viol conjugal n'était pas considéré comme un viol légalement, pourtant des gens défendaient cette idée, puis le viol conjugal est devenu un viol au sens juridique en 1990 ; ce qu'à fait Darmanin n'est pour l'instant pas encore considéré comme un viol légalement, mais des gens pensent que cela devrait l'être, exactement comme dans le cas du viol conjugal à l'époque, donc possiblement cela pourra être considéré comme un viol prochainement selon les avancées de la justice. D'où la comparaison des 2. Tu es dur de la comprenette toi.
 

 
Quel rapport avec le conjoint ou la famille ? Avoir des proches oui d'accord mais alors ou sont passés les amis dans tout ce gloubiboulga ? Et ensuite donc pour en revenir au sujet du topic tout juste vivre décemment c'est donc être privilégié ? C'est à dire avoir un logement et un emploi ? Alors par rapport aux pauvres petits somaliens qui meurent de faim oui je veux bien, mais en France, Brigitte et Gérard, femme de ménage et manutentionnaire au smic, dans leur petit HLM délabré au milieu de la cité, sont donc des privilégiés ? Dire que les bourgeois sont des privilégiés je veux bien, mais là franchement.

La moralité est d'accord avec la Justice pour réprouver qu'un élu se serve de sa position pour échanger des passe-droits contre argent ou sexe:  

ça tombe sous le sens

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Mais vous faisiez pas des week-ends ou des vacances séparés avant d'avoir des gosses, tous autant que vous êtes ?

Parce que perso je pars 2 à 3 semaines par an avec des potes et madame fait pareil avec ses copines (moins longtemps que moi néanmoins)

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Je pensais plus à R06 et aux autres qui évoquaient ce sujet

J'ai prévu de continuer à le faire le jour où j'aurais un ou des gosses d'ailleurs

 
Sauf que l'affaire telle qu'elle est expliquée c'est que c'est effectivement elle qui est allée demandé un service/de l'aide, et lui qui a inciter le truc sexuel en échange.  
 

en gros je pense que  la parentalité change peu le truc en fait: ceux qui faisaient font toujours quitte à adapter (dans mon cas avant jusqu'à 4 semaines, maintenant limité à 1), ceux qui faisaient pas vont pas commencer "maintenant"

 
Tellement collector  

Bah si justement c'est ce que je comprends de ce que raconte R06 par ex.

Mais oui évidemment il faudra s'adapter avec des gosses

Oui mais comme ce con à avoué le traffic d influence pour se défendre du (non) viol, ça a plus de sens de le critiquer la dessus

 
 
Non, on a jamais fait ça avant, quand on avait le même nombre de semaines de congés.  
Perso c’est acceptable uniquement parce que c’est des congés « en plus », ça ne me viendrait pas à l’esprit de « perdre » des congés en couple.

 
on peut parler d'autre chose que viol/influence/darmanin/metoo/féminisme?
ca devient plus que lassant..

 
Avec des enfants ça deviendra compliqué parce qu il faudra couvrir 16 semaines de vacances scolaires  

Sauf quand ils partent en vacances sans leurs parents (famille, amis, colonies…).

OK, je comprends

Ici on est assez indépendants tous les deux et ça me viendrait pas à l'idée d'imposer des vacances qui ne plairaient pas à madame

On fera moins voilà tout

Puis on utilisera les grands parents qui (eux) seront très content d'avoir de la marmaille

Aussi ouais

Quand j'étais gosse c'était 1 mois grands parents, 2/3 semaines vacances avec les parents et 1/2 semaines colo

 
Mes grands vont partir pour la première fois chez ma mère en Bretagne en juillet prochain  

 
Ils disent tout ça avant  

Surtout toi visiblement

Je connais personne d'autre à qui c'est arrivé et pourtant les potes avec les gamins en bas âge j'en ai pas mal maintenant

Dont certains qui viennent avec moi pendant les 2 semaines de vacances entre potes d'ailleurs

J'ai fêté mes 5 ans en colo  

Et j'étais souvent chez mes grands-parents avant ou après l'école quand j'étais gamine.

Bah c'est tant mieux non ?

Après oui, c'est pas cool pour toi...

 
Les grands parents ne vous les prennent jamais jusqu'à présent ?
 

 
Du côté de ma femme non.
 
Du côté de ma mère si, mais elle habite à 800 bornes et se sent à l aise seulement depuis qu’ils ont 4-5 ans  

 
Je suis pareil que toi et je me pose les mêmes questions.
 
Pas d'enfants, en couple depuis 9 ans, je dois faire 3 semaines de vacances + 1 WE/mois avec des copains/ma famille solo, et lui pareil quasiment. Bizarrement j'aime bien qu'on ait l'occasion de se manquer aussi.
 
Je sais qu'avec des enfants ce sera pas un rythme gérable mais 1 semaine/an avec les copaings ce serait quand même chouette

Perso les vacances ce sont mes 'moments de qualité' en couple donc je ne prends pas dessus.
Les activités en semaine par contre (qui compte dans le 'quotidien pas de qualité' pour moi), je m'en fous.

Après si t'es dans un couple qui n'a pas les mêmes envies de vacances, j'imagine que ça peut être plus pratique de partager.  

C'est mon avis aussi

 
  pas très cool envers vous sauf si raisons de santé ou quoi, faisant des enfants ils avaient quand même un certain pourcentage d'avoir des petits-enfants, je dois pas qu'il faut qu'il les prennent à tour de bras tout le temps mais vous les garder une soirée pour que vous puissiez souffler et vous retrouver franchement c'est pas le bout du monde
 

Ah si on a des envies de vacances communes aussi

Mais pas que, et comme je disais nous sommes assez indépendants, nous apprécions de ne pas devoir être ensemble pour faire des choses (qu'on les apprécie ensemble ou non)

 
C'était le boulot de la dame, faut il le rappeler.

Oui bon, toi tu l'as bien retournée, elle fait des choses contraire à elle même sans se rendre compte que ça l'est.

De mon côté on a les mêmes envies, et ça se passe super bien en vacances ensemble. C'est clairement la personne avec qui je préfère aller en vacances.

Mais juste on a pas les mêmes groupes de potes et je suis assez proche de ma famille, donc j'aime bien passer du temps privilégié avec eux sans qu'il soit là.

Par le passé j'ai eu deux super bon potes qui se sont mis à TOUT faire en couple et je trouve que parfois on peut pas se parler pareil, donc c'est un modèle que j'ai eu tendance à fuir assez vite, peut être trop - mon mec est pas super proche de mes potes du coup, et inversement, on travaille là dessus

Mais j'apprécie aussi cette indépendance

 
Moi non-plus ma mof voudrait pas que j'aille 3 jours en vacances avec sa meilleure amie

 
T'es quand même extraordinaire !  
 
Quand tu deviens parents tu dois donc t'engager pour les 60 ans à venir et promettre de garder d'éventuels petits enfants.

 
Je ne parles pas de les garder H24. Mais de temps à autre oui, ils sont indirectement responsables des petits enfants dans le sens ou s'ils n'avaient pas faire d'enfants, ils auraient pas eu à garder d'éventuels petits enfants, donc faut penser aux conséquences de ses actes et voir + loin que le bout du nez aussi. Tout acte à des conséquences. Avoir des petits-enfants est une conséquence d'avoir fait des enfants.
 
Sans parler de les garder tout le temps, genre si les parents se déchargent complètement sur les grands-parents c'est que ces dits grands-parents n'ont pas élevé les enfants de manière à les rendre dégourdis débrouillards autonomes indépendants etc...
 
Par ailleurs on se doute bien en faisant des enfants qu'on aura sans doute des petits-enfants, donc si on aime pas s'occuper d'enfants suffit de pas en faire mais dès le départ.
 
Et les enfants c'est à vie hein, si jamais handicapé par ex, ou alors si se retrouve avec un grave soucis de santé, voir décès des parents, c'est le rôle des grands-parents de prendre en charge leurs petits enfants sauf si leur santé ne le permet pas, qu'ils restent en famille, plutôt que d'être confiés à la DDASS à des inconnus si les 2 parents meurent.
 
En résumé faut penser aux conséquences de ses actes sur le long terme, ton enfant est ton enfant à vie, s'il fait des enfants et décède (et l'autre parent aussi), c'est aux grands-parents de gérer, on est jamais à l'abri du décès ou de la maladie. Si on veut pas toutes les responsabilités qui en découle suffit de pas faire d'enfants.
 
Donc oui sur les 60 prochaines années, si pas prêt à s'engager sur du très long terme qu'ils fassent pas de gosses. Et je ne parle pas de remplacer les parents ni de les garder H24, mais dépanner de temps à autre, genre une soirée par mois, une semaine par an, d'aider ses propres enfants adultes, aider ses enfants c'est pas un peu le BA BA d'un parent ? Vaut mieux laisser ses gosses dans la merde ? En burn out parental ou les laisser confier les gosses à des gamines de 14 ans connus ni d'Eve ni d'Adam  avec tous les faits divers qu'on entend car on doit absolument les faire garder pour x, y, z raison ?
 
Pour pleins de raisons les parents sont obligés d'avoir des modes de garde d'urgence (donc on parle pas de la baby-sitter pour aller au resto et au ciné le samedi soir comme dans les films américains hein) en cas d'imprévus, de pépins, accidents, maladies, impossibilité de quitter le travail... Ou alors ta solution est de laisser des bébés et enfants en bas âge seuls chez eux sans surveillance plusieurs heures peut-être ? Ceux qui ont les grands-parents derrière s'en sortent quand même beaucoup mieux que ceux qui se retrouvent livrés à eux-mêmes.

Ca dépend quand même