Reprise du message précédent :

 
Il n’existe pas plus sans le travail des autres. Du coup je ne comprends pas pourquoi tu te focalises sur cet argument.

non mais en fait c'est pas le sujet .

et je sais ce que le capitalisme a apporté, et je sais aussi que c'est ce qui va causer la père de notre civilisation.

 
La peur de devenir ce qu’il déteste le plus par inculture économique.

 
Les rentiers ne sont pas apparus avec le capitalisme tu sais.
 
De plus, ça doit représenter une extrême minorité, même parmi les riches. Se focaliser là dessus est vain AMHA.

je n'ai jamais dit ça. ( et c'était perte pas père , erreur de typo )

 
Tu veux revenir aux sociétés sans prêts et basées sur l'étalon or?
 
Ça va être fun

je n'ai pas dit ça non plus  

 
J'ai pas dit que tu avais dit ça    
J'ai juste posé une question  

oui c'est un peu la façon de débattre ici pour coincer les gens.

et sinon oui je prone la décroissance et je suis pour la remise en cause du droit à la propriété. ( et je sais bien que les 2 n'arriveront jamais, par choix en tout cas )

lachez vous, je m'en fous

Ça doit pas être simple pour toi de vivre dans une société aux antipodes de tes convictions.

 
Il se passerait quoi concrètement ?

non mais c'est une utopie ( enfin c'est une question de point de vue, certains diraient dystopie  ) je suis bien conscient que c'est irréalisable.

 
Il serait déçu que cela ne change pas grand chose  

Vrai question, même si utopique, quelle est l'idée derrière ? On met tout en commun ?

non pas du tout, je suis pas communiste.

la remise en cause n'implique pas la disparition, mais de limiter ce que chacun peut posséder. tant que quiconque peut posséder sans limite, on surexploite les ressources, ce qui détruit l'environnement et par extension nous même.

ça vaut aussi bien pour les ressources minières que les ressources énergétiques.

bon le petit problème est que c'est inapplicable ce qui ne présage rien de bon pour l'avenir ( sauf les technoptimistes )

En parler ne veut pas dire se focaliser dessus.

Dans le cas de l'immobilier, le terrain ne t'appartiendrait pas.
Il serait loué pour xx années à la commune.

Un peu comme à l’époque féodal  
 
De quoi payer grassement les rentiers du public quoi  

 
Mais les gens qui veulent ce genre de chose se mettent en autoentrepreneurs, à leurs comptes, freelance, artisans, indépendants, libéral enfin tout sauf salarié. Si tu te mets salarié c'est aussi pour la sécurité de l'emploi + le salaire fixe.
 
Par ailleurs ce n'est pas applicable à la moitié des salariés : les aides à domicile, niveau rentabilité + ils lavent de fesses de personnes différentes en 1h moins elles sont bien lavées.
 
Idem les comptables, s'ils font bien leur boulot et qu'il n'y a pas d'erreurs, le but est pas de faire le +de bilans possibles en le moins de temps possible.  
 

 
Donc vivre comme un smicard : loyer et/ou crédit etc... si ton fixe est l'équivalent d'un smic, bof bof
 

pourquoi voir toujours le communisme ? pourquoi appartenir systématiquement à quelqu'un ou quelque entité ? ça peut appartenir à personne aussi, mais non, on veut tout s'accaparer, accumuler sans limite, occuper le maximum d'espace.

J'ai lu ça sur un air de Tryo.

Ça existe toujours dans certains pays développés

 
Man tu en fait partie. Tu as un boulot tranquile et bien payé, Tu as beaucoup de trajet, mais c'est uniquement ton choix.

forcément, si tu parles d'autre chose parceque t'en as envie ou que ça arrange ton discours... qu'est ce que tu ne comprends pas dans "limiter". pourtant c'est un seul mot   limiter, c'est pour tout le monde, y compris les collectivités    ce que tu décris n'a rien à voir.

 
 
Disons que dans notre système, si un truc appartient à personne tu peux être sur qu'il sera dégradé.
Et comme ça appartient à personne, tout le monde s'en branle de l'entretien, un peu comme les océans ou l'air actuellement.
 

 
C'est jouer sur les mots surtout que tu choisit pas si ton pays met ou pas une retraite par répartition. La réalité c'est qu'environ 1/3 de la population mondiale travaille et environ 45% en France. Les enfants et adolescents ne travaillent pas, ainsi que les personnes agés. Et même dans la population dite active, 1/4 ne travaillent pas.
 
Perso ça me géne pas et ça fait parti du fameux contrat social. Y compris si tu bosse pas et que t'es entretenu par tes parents, t'occupe de ton gosse ou vit au RSA. Je vois pas de soucis. Enfin au RSA je serai triste pour toi vu que c'est quand même un peu juste.

 
Je sais    
 
Toucher un revenu sans fournir de vrai travail comme un rentier, c’est effectivement courant dans ces pays  

 
Je décris la réalité
 
C’est mon côté ennuyeux, j’ai du mal à m’emballer pour une utopie qui ne se réalise jamais car impossible.

l'Antarctique est Terra nullius comme quoi c'est possible ( mais ça peut très bien changer )

 
Quoi    
 
Tu veux dire que la France ne possède pas la Terre Adelie ?
 

Cet article parle un peu d’ailleurs de pourquoi la France possède des bouts de terre partout dans le monde
 
https://www.lemonde.fr/videos/video [...] 69088.html
 

 
Autant dire que l’idée que personne n’y habite est peut être une raison, mais c’est sûrement loin d’être la première  

 
L'argent est une construction humaine, mais elle n'est que l'abstraction de ressources et services qui eux existent bien.  
 
Si t'es un gnu dans la grande migration en Afrique tu bouffe de l'herbe. Si t'es le lion tu bouffe le gnu. Dans les 2 cas, c'est une forme de parasitisme, tu te sert sur ton territoire qu'il te suffit de protéger de la concurrence. L'herbe prend les nutriments de la terre, le CO2 de l'air et l'énergie du soleil. L'herbe à disposition ou les gnus à disposition c'est ton capital quand t'es un gnu ou un lion.
 
Le travail n'apparait que par ce qu'on est nombreux et organisé et qu'en se spécialisant, le groupe augmente sa productivité. Mais çá reste l'effort le plus faible possible pour le plus gros résultat possible. D'ou l'idée de juste se baisser, ramasser le pétrole et le bruler par ex. Comme on ramasse les fruits d'un arbre.
 
Et il se pourrait bien qu'un jour via les robots, il n'y ai plus besoin de travailler. Ou uniquement quelques personnes gérant et améliorant les robots.

 
Ahem.
 
Dans le cas des sociétés : un fonds de commerce est une entité incorporelle qui est crée ex-nihilo sur la base de la clientèle (donc du travail, et non une épargne), via diverses méthodes de valos basés sur des soldes de gestion en fonction des secteurs (x le CA / EBITDA / RNAI).
 
Le fonds de commerce ainsi valorisé rentrera ou contribuera au capital social de l'entreprise ou de la société.

 
Ahem.
 
Dans les sociétés, (j’en ai plusieurs), le fonds de commerce comme tout élément du bilan, appartient à l’actionnaire, donc à celui qui a acheté les actions, parts, ou les a créées, et bien que la société ait généré sa propre épargne par son activité, elle appartient toujours à l’actionnaire et fait partie de son épargne personnelle par le biais de ses droits de propriété revalorisés (ou ses comptes courants).

 
Tu n'as manifestement pas compris que ce que j'ai écris. Ce n'est pas grave.

 
Absolument pas  

 
Bah perso j'entends un boulot difficile comme un chirurgien dans un hopital qui a des shift de 12 ou 16h et qui a une forte pression. S'il se plante des gens meurent.
 
Toi ta un job de boulot classique, des horaires de burreau. Tu t'invente juste du stress mais ne fait rien d'exceptionnel, T'es pas un policier infiltré dans un gang, tu fais pas un travail physique fatiguant à la mine, tu fais pas de gros horraires ni même des horaires décalés. Ta peu/pas de stress de perdre ton job non plus.
 
Ta peu étre plus de stress que btb, mais ta un stress comparable au mec du burreau de base c´est à dire qu'à certain moment si le boulot est pas fait ou mal fait les clients sont pas content et sa peut couter cher mais c'est tout.  
 
Y'a pas de mort, le risque que tu aille en prison est faible et tu vis ta petite vie tranquile. Tu te bousille pas ton corps par l'effort physique non plus, ni de gros risque de maladie par ton job.
 
Je sais que tu te vois comme super Dante, et sauf ton respect, non t'es pas superman. Tu fais ni un travail difficile, ni spécialement fatiguant ni spécialement stressant, ni spécialement risqué. Et c'est pas un reproche.

 
Bien sûr que je ne bosse plus à la mine.
 
Par contre, je fais depuis suffisamment longtemps de l informatique pour connaître le running gag du développeur qui juge du stress de la production

 
Ne sous-estime pas la charge mentale du manager transverse  

 
Je ne suis plus transverse    
 
Mais je t’avoue que je préfère (largement) le stress d aujourd’hui que celui que j’avais en tant que transverse pour le coup.
 
Aujourd’hui, si je demande quelque chose à quelqu’un de mon équipe, il doit le faire.