Reprise du message précédent :

J'ai perso jamais vue ça hors SSII mais j'ai pas fait 45 boite.

Par contre chez nous quand on dit Salaire 50k , c'est salaire 50k , les tickets resto c'est en plus, si ya 10% de prime on met salaire "50k + 10% de variables" et bien entendu on compte pas les bspce dans le salaire.
Après peut être que d'autres sont moins scrupuleux.

on  parle du brut avant tickets resto, mutuelle etc
Ça dépend tellement de chaque salarié (les options de mutuelle varient suivant les profil etc)
Les primes, PI et autres sont en plus évidement

Toute façon toujours la même chose, question de pognon. Les boîtes avec un plus faible budget doivent essayer de vendre ça autrement. Il n'y a rien de mal à ça

 
En vrais ça reste logique que ce soit un levier de négociation de la part des entreprises pour présenter les avantages de la boite.
Mais je pense que les gens ont tout de même tendance à parler en brut annuel concernant la partie rem fix, en tout cas j'ai toujours fonctionné comme ça en SSII SAUF pour mon 1er Job

C'est toujours pareil si les employés ont le même fixe qu'ailleurs je pense qu'ils sont prêts à accepter du variable qui potentiellement change la vie....

Peut-être après quand tu vois les salaires dans la tech aux US j'imagine que t'es plus disposé à accepter de gagner potentiellement gros contre une petite baisse de fixe qu'en France ou les fixes sont déjà souvent pas foufou...

surtout qu'ils ont déjà de gros fixe aux USA.

 
Pour un crédit immo, tu peux aussi justifier tes revenus via tes déclarations de revenus. Si jamais très gros variable "stable", ça peux se faire.

 
Ca dépend des banques, il faut que ce soit des primes contractualisées et récurrentes, la participation n'est pas exemple pas prise en compte.
Pour les astreintes par exemple, la banque peut demander tes fiches de paie sur 1 ou 2 ans en arrière pour s'assurer que ça tombe bien tous les mois et pour un montant +/- égal si tu souhaites les intégrer dans tes revenus.

 
pour les loyers aussi
 
bref oh damned veut des gens qui acceptent plus de pognon (du variable plus consequent que le fixe) mais qui vaut moins car une remuneration qui permet pas de se loger, c'est du sous argent    
 
bref bien d'accord avec toi dante que c'est très compliqué de faire évoluer la stratégie de rémunération sans évolution majeure de la société

 
effectivement les faux variables qui sont quasi fixes sont pas trop mal pris en compte
 
mais justement là on parle pas trop de ça, on parle d'un vrai variable qui varie vraiment
et ça les banques ne le prennent que peu en compte  

Je suis payé avec variable/commissions depuis plusieurs années, cela n'a jamais posé de problème pour les crédits.
Mes banques ont toujours prix mon revenu net imposable à 100%.
 
Je n'ai aucun mois identique et des écarts allant du simple au triple.
 
Le variable c'est parfait pour les sous diplomés comme moi    
Actuellement mon fixe est plus gros, si je pouvais je le diminuerai pour augmenter ma part variable.
 

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Si ce n’est niveau revenus, la croissance des scale ups comme tu dis ici, c’est de doubler le nombre d’employés tous les 12-18 mois. Avec généralement un but de faire 50-100% sur les revenus dans le même temps.
 
Je connais plusieurs boites qui après 5-10 ans se sont retrouvées paralysées et ont du passer 2-4 ans à réécrire leur software avec la pression en // de livrer plus de nouvelles fonctionnalités.
 
J’en connais qui passent 10-15 ans à grandir et finissent par faire IPO ou se faire racheter et une fois qu’il y a une plus grande rigueur sur les chiffres et la gestion, ils passent aussi 2-4 ans à tout nettoyer. Le fameux effet COGIP que tu sembles décrier.
 
C’est globalement casse couilles à la longue d’être dans un système où ça va vite, et pour unique raison d’augmenter rapidement la valeur de la boîte pour les VCs et fondateurs. Ou pour masquer l’incapacité du CEO à faire des choix de peur d’avoir tort    
 
Mis à part IG qui est devenu énorme avec une équipe de 12 personnes, je ne connais pas de boîte qui a une grosse croissance en restant avec une équipe de taille limitée.

La peur d'avoir tort, c'est quelque chose qu'on ne peut pas décemment reprocher à cvman

Et je suis le seul du topic à avoir crée un startup de winner à succès    
   
   

Vous avez pivoté vers la construction de maquettes en allumettes ?

C’est quoi déjà la licorne française qui vient de se cracher ?    
 
Visiblement la définition de succès à la française est la meme qu’en SV : elle suffit à rendre le fondateur riche en peu de temps  

Oui mais on le vend sous forme d'abonnement. On a une techo NFT qui fait que tes allumettes s'autodétruisse au bout de 24h et fait cramer la construction si tu payes pas tout les mois. Ce qui fait qu'on crée un tout nouveau marché, combinant dans l'art, le web 3.0 et l'artisanat du bois, qui te permet de certifier digitalement des sculpture en allumettes.  
Notre marché cible est autour de 150 Trillions au minimum, car la transition énergétique passe par la rationalisation des construction et on pense que dans le futur, 87% de tout ce qui sera construit le sera en allumette (étude bartner de 2021)

C'est pas un peu le principe de la startup nation?  
 
Ou certains employés de départ quoi. Enfin t'en as bien profité non?

Pas tant que ça sinon il serait déjà a la retraite je pense et pas en break...

Pour cvman ce qui m'impressionne le plus c'est d'avoir réussi dans un domaine autre que celui ou il travaillait, sans expérience particulière.

Pour le coup je sais pas du tout si je vais devenir riche. Je dis succès car je suis plus loin que je pouvais espérer et on a fait bougé plein de truc. Mais honnêtement la richesse ca dépend au moins à 50% de facteur extérieur qu'on ne maitrise pas ou peu, si ça se trouve dans 2ans on est revendu à la casse et si ça se trouve je repars avec 50 barre, tout les scenarios sont possible. Mais quoiqu'il en soit je considèrerais pas ça un échec

Mais t'es pas déjà "riche" ? T'as pas déjà sorti au moins de quoi acheter un logement ?

Il y a des gens qui ont crue que Musk voulait changer le monde (j'en ai même fais parti à un moment). Force est de constater qu'il voulait juste se faire encore plus de pognon qu'il avait déjà.    

Pour moi riche = pouvoir vivre de son capital, je suis aisé et j'ai pus augmenté mes revenu bien plus que si j'avais pas fais ça . J'ai aussi sortie un apport pour acheté un appart (avec quand même un crédit à 20 ans par dessus). L"équivalent d'un cadeaux de mariage pour une bonne famille du 16éme , pas de quoi vivre sans bosser.....Demain si je démissionne il me faut retrouver un taf pour payer mes mensualités. Je suis bien moins riche que Lagoon par exemple.

Une fois que t'auras fait ton exit, je pense que tu seras bien plus riche que lui du level d'alki au moins
 
Enfin pour mon aventure de startup durant cette année en tant que pisseur, c'est franchement cool pour monter en skill mais niveau oseil, la COGIP à la Lagoon c'est quand même largement plus rentable en terme de temps et d'efforts
 
Bref, si t'es un flemmard comme moi ou que t'es pas passionné c'est quand même un mauvais plan la tech surtout en France où les salaires sont donc pas faramineux

 
C’est vrai que j’attends toujours ton implémentation

 
Bref, de diminuer ton niveau de vie à salaire annuel égal. A quel moment faut-il se réjouir ?
 
Sans parler des crédits immo déjà mentionnés bien sûr. Si t'es flat sur 10 ans d'historique avec 30% de ton fixe qui tombe invariablement (:o) chaque année en variable mais que la banque n'en prend que 70% pour couvrir son risque, bah tu perds 9% de ton package pour emprunter et utiliser la plus grosse niche fiscale française pour se constituer du patrimoine. Youpi.
 
Sans même parler des stocks illiquides sauf en cas de success story énorme.

Non mais la cogip de Lagoon tu es payé pour compenser l'ennui
J'aurais probablement fini en hôpital psy dans ce genre de contexte perso (je rigole pas)
Quand à l'exit, honnêtement tout es possible. Le scénario median est probablement de repartir avec 5-10, mais je peux très bien répartir avec 0 comme avec 50

 
Ça donne quoi les dernières levées de fond en France ?
 
Parce qu’ici, c’est du gros downround en phase avec les chutes visibles des boites cotées.
 
https://techcrunch.com/2022/03/25/a [...] f-a-trend/
 

 
https://techcrunch.com/2022/07/14/s [...] on-cut-28/
 

 
https://techcrunch.com/2022/07/01/f [...] own-round/
 

 
 
Et il y en a pleins comme ça. Ça tire la gueule parmi les employés  qui vont payer des impôts sur des stocks qui se sont effondrés

C'est partout pareil en tech , c'est worldwide, et dans notre domaine aux US c'est la boucherie, un de notre plus proche concurent vallait à peine le cash qu'il avait en banque au printemps (maintenant c'est reparti un peu), on avait hésité a prendre des actions pour rigoler, on avait fait le calcul avec quelques M€ t'avais une place au board   . Il y a eu un gros batch de levé en début d'année en France donc pas mal de boite sont en mode gros dos et j'attends que ça reparte, tout en ayant de bonnes réserve de cash. Mais il commence a y avoir de la casse, comme aux us d'ailleurs.

 
Tous les banquiers qui ont +100% de variable

 
 
Si c'est à revenus égaux ça n'a pas vraiment d'intérêt évidemment.
 
L'approche c'est de te mettre en position de toucher un gros variable si tu performes vraiment.
Par exemple pour un commercial en grand groupe ça n'est pas rare d'avoir un fixe modeste mais certaines années de toucher plusieurs 100aines de K€ de variable grâce à la signature de quelques gros contrats.
 
Même sans être forcément commercial une approche possible est de se repositionner sur un job qui est très proche des flux de pognon et ainsi pouvoir prétendre à des bonus directement liés aux profits
 
En bref : accepter + de volatilité dans tes revenus, mais avoir une espérance de gains bien supérieure.
 
 
 
Edit : la niche fiscale, à part si tu fais du gros argent c'est de l'économie de bout de chandelle.
Tu préfères payer peu d'impôts sur 60 K€/an ou plein d'impôts sur 200 K€/an ?
 

Alors c'est très bon, mais je ne suis pas d'accord avec le choix des prénoms  

Le DiD ne vous aurait pas laissé faire

 
Il fallait pas raconter tes difficultés (passées j'espère) à recruter, ça a marqué son inconscient

 
Pas tout a fait convaincu.
 
Exemple (je grossis certains traits mais pas deconnant non plus) : t es paye 100k fixe, 100k variable les bonnes annees, 0 les mauvaises avec une moyenne a 150k. T empruntes sur 100k tu peux mettre environ 650k de dette a 25 ans (levier de 6.5x) pour un bien a 650k. En 10 ans tu fais +50% ca fait 325k de profit taxe a 0%.
 
Si t es paye 140k de fixe et 0 de variable (moins que la moyenne precedente car moins de risque) tu peux emprunter 910. En 10 ans tu fais +50% soit 455k de profit taxe a 0%  
 
2 conclusions :
- uniquement avec de l'effet de levier, quasiment sans capital a la base, t as genere 455k d argent soit l equivalent de plus de 5 ans de travail a 140k par an en equivalent super net (jai suppose 40% de IR+prelevements) et surtout l equivalent de plusieurs decennies d epargne sur la base d un salaire de 140k et d'un taux d epargne realiste.
- le fait d etre paye 140k fixe plutot que 150k fixe + variable t a fait gagner 130k soit un peu moins de 20 mois de salaire super net en cadeau.
 
Evidemment cela repose sur le fait d avoir une grosse pv potentielle a la sortie.
 
De plus, les economies d impot sur la niche fiscale LMNP si on finance ca a credit sont egalement loin d etre negligeables en argent vs effort, en comparaison d un travail a temps plein, imho.

Ouais en finance en front quoi, donc quasi personne au final

L'élite hein

Les vacances sont finies
 
Il va falloir reprendre le dur labeur du travail
 
Le rythme de folie  
 
La vie de l ouvrier 3.0 dans un monde d oppression
 
Tout ça pour des miettes

Vi j'avais 3-5x en bonus. 85 de fixe, €250-400 de bonus.
 
Train de vie hors IR aligné sur le fixe donc belle capacité d'épargne.