Reprise du message précédent :

 
Je suis pas fondamentalement en désaccord avec toi. Mais IMHO ce qu'on voit surtout aujourd'hui c est un énorme dégonflement des actions tech qui étaient valorisées de façon absurde (en plus d'être "high beta" ). Donc ouais ça va toucher les gens ayant des actions de ce genre de boîte, dans le coeur de la discussion.
Mais là où Peloton est à -90% vs juillet 2021, Netflix à -70% vs Décembre 2021, Amazon -40% vs Avril 2022 (dingue, ca représente genre 400Md de capitalisation !), les boîtes qui marchent bien et n'étaient pas surevaluées sont loin de prendre aussi cher et à mon avis ne prendront pas si cher que ça dans le futur. Par exemple LVMH -20% vs plus haut historique c est pas ouf (je suis actionnaire) mais bon c'est pas le drame. Et pour les actions contre-cycliques ou qui étaient "out of favour" comme les pétrolières, là c'est que du positif  

 
Les setlists des concerts de cette semaine font vraiment envie en plus    
 
Et j’avais des bonnes places dans le pit   A plus de $100 la place ça fait aussi chier si je ne revends pas  
 
C’est d’une pénibilité cette pandémie. Vu comme tout se relâche, je sens que je vais m’abstenir d’y aller mais que dans 6 mois, ça sera vu comme un non problème de sortir après avoir testé positif.

 
   
 
Vu le domaine et la personnalité de Filob, je me dis qu’elle a plus de chance de finir dans une boîte de tech que dans le luxe ou l’industrie pétrolière    même si elle peut faire ça dans bien plus de boîtes.

 
J'ai pas tout compris mais je comprends que les actions seront pas soumises à l'IR mais seulement à l'imposition sur les plus values. Bref, je me suis perdu dans le truc.  
 
Le truc le plus sain que j'ai fait c'est que mes objectifs soient calculés à partir de la situation au Q1 2023 et pas Q2 2022. Vu comment c'est en train de déraper, j'ai l'impression d'avoir été un génie.

 
Ce dont tu sembles parler c'est des stock options, pas des actions, ce qui est encore autre chose. En RSU, tu recois les actions au vesting sur lesquelles tu paies logiquement l'IR, ensuite à la vente tu peux avoir le Capital Gain Tax sur la plus value. Avec des stocks options, tu ne percois que la difference entre la valeur de l'option et la valeur courant et donc c'est le Capital Gain Tax qui s'applique.

 
Sur le fond, évidemment que non, surtout si on parle strictement de rémunération, mais tout ce qui permet de mieux valoriser l'entreprise présente un intérêt majeur pour l'actionnaire.  
Actuellement, le RSE a le vent en poupe par exemple, et des actions sont demandées en ce sens.  Ca bénéficie aux salariés tout en dégradant les comptes d'exploitation,  mais tant que ca augmente la valorisation potentielle, ca sied à l'actionnaire.

 
C'est un peu plus compliqué que ca, ca dépend notamment de la nature du risque associé aux dites actions et du type d'action.    
 
Dans mon cas, les actions gratuites ordinaires seront normalement taxées à 30% via la flat taxe lors de leur vente, sauf changement de règlementation entre temps (ca change souvent).
 
Les actions de préférence sont soumises à l'IR mais toujours lors de leur vente.  
 
Mes collègues Allemands ont été taxés à l'IR dès perception des actions et seront taxés sur les éventuelles plus values à la sortie, ce qui est beaucoup moins avantageux.

Heu, t'es sûr de ton coup là? Pour moi il faut distinguer deux parties quand on parle d'actions gratuites en France:

- Le gains d'acquisition (i.e, la différence entre 0 et le prix de l'action le jour de l'attribution), taxable à l'IR au barème avec abattement de 50% si l'attribution est <300k€
- La PV de cession (prix de cession - valeur d'attribution), là effectivement c'est la flat tax qui s'applique

En principe, une grosse partie de ton gain sur les actions gratuites est du gain d'acquisition, et ce gain là est taxable au barème après abattement forfaitaire de 50%.

 
Effectivement, j'ai vérifié, tu as raison.  
 
Plus value d'acquisition TMI/50% ( ) + 17.2%PS soit typiquement 39.7%
Plus value de cession 30%
 
Dans tous les cas payables au débouclage et non à l'attribution.  
 
En Allemagne, c'est payable à l'acquisition : IR + 19.4% de cotisations sociale.
C'est également payable a l'acquisition dans plusieurs autres pays européens.
 
Le système Francais reste avantageux.

 
   
En plus en vivant même pas dans le pays. Who is your daddy now  

 
J'ai cru comprendre que tu disais que l'IR était payable lors du vesting. Et en relisant, c'est toujours ce que je comprend de ta phrase.

Aucun problème de mon coté à cause des marchés qui implosent diskretos, mon FIRE n'étant pas un "QLRR à la Gregouf" (alias un "je peux arrêter la drogue quand je veux" ), j'ai des frais fixes super faibles tant que le Bolchevik ne passe pas premier ministre, et mon patrimoine dépend à genre 5% des marchés financiers.

Et j'ai bien cramé dans le cou entre la plage et l'entretien terrain / haies.

 
C'est le cas au UK en tout cas, si vesting désigne le moment où tu reçois les actions en propre.

 
 
Question con, mais si tu vends à moins cher que lors de l'attribution, les impôts te remboursent le trop perçu ?
 Je suppose que non, l'administration se fichant des pertes mais  pense bien à taxer les gains

Et c'etait un peu l'objet de mon propos. En France tu ne paies qu'a la revente contrairement a beaucoup d'autres pays.

Très convenable de tout pouvoir faire à vélo.  

Par exemple le samedi dernier on est allé à vélo au magasin de bricolage (5 km aller) pour s'acheter de quoi repeindre la salle de bain.
On a en profité pour s'arrêter à la supérette sur le chemin du retour ainsi qu'à la boulangerie pour prendre des viennoiseries.
Et le dimanche on est allé au resto (4,5 km aller) faire un brunch avec des amis et passer à la déchetterie.
Ça se fait tranquille, et permet de joindre l'utile à l'agréable.

 
ça dépend si tu as la capacité d'influer vraiment sur le futur de la boîte ou pas
Par exemple si tu es péon dans une multinationale cotée, certes ton influence est ultra marginale...
Mais si tu as un rôle clé dans une belle PME ou si tu es cadre dirigeant, c'est une tout autre affaire

 
 
ça dépend comment tu es structuré, le particulier se fait niquer, mais si tu investis à travers une ou plusieurs sociétés, des pertes financières peuvent réduire le bénéfice et donc l'imposition.

 
Oui je parlais en tant que particulier.

On parlait surtout du cas hyper particulier des actions gratuites non ?

 
Depuis 2007.
 

 
Je crois qu'il y a plein de pays où ce n'est pas possible d'avoir des actions gratuites. Chez moi je dois acheter les actions 0.15EUR juste avant de les vendre (valeur prise en compte dans les taxes).

 
tu fais un choix, comme quand tu achetes des actions, tu peux etre en MV. Rien n'interdit de faire une vente directement

 
C'est quoi la droite ? Ceux qui gagnent + que la moyenne ?
 
 

 
Définition communément admise et partagée de beaucoup : quand tu deviens propriétaire de ta RP.
 
Bref, tu deviens de droite quand tu as des choses à perdre..;

 
Si, souvent les actions données sont bloquées une certaine durée.

 
Communément admise tu exagères.
Même si l'extrême gauche a raflé beaucoup de voies aux dernières élections, il y a peu de gens suffisamment dingues pour réfléchir comme un révolutionnaire russe du début du 20ème siècle.
J'ose espérer qu'il n'y a que peu de nostalgiques de la grande époque de la révolution russe, où même les petits propriétaires terriens avec 1 vache et 10 poules étaient persécutés.

N'empêche que c'est une question plutôt intéressante "qu'est ce qu'être de droite/de gauche"?

Plus personne n'est de droite ou de gauche
Y'a l''extrême droite, le centre et la gauche radicale
Mais y'a plus vraiment de droite ou de gauche

 
Non,
 
C'est ceux qui font semblant de croire que l intérêt commun est la somme des intérêts individuels, et que donc il faut maximiser son intérêt individuel.
 

 
Pour moi être de gauche c'est privilégier l'égalité à la liberté, et être de droite c'est privilégier la liberté à l'égalité.

Sondage cofidis et CSA sorti aujourd'hui :
Pour vivre convenablement, il faut gagner 490 euros de plus par mois
https://www.bfmtv.com/economie/cons [...] 20215.html

Selon Twitter, les gens à gauche c'est les gentils et ceux à droite les méchants

Selon Dante aussi visiblement

 
Oui mais tu les as au prix du moment ou elles sont liberees.  
Exemple, on te file 10000€ D'actions, elles valent 100e chacune , tu as 100 actions.
On te libere 1/4 tous les ans.
La premiere annee tu as 25 actions a 110e
La deuxieme annee tu as 25 actions a 130e...
 
Disons que tu vende les 2 blocs a la 2eme annee, pour 140e.
Ton imposition se calcule au moment de la vente. Sur tes actions de la 1ere annee tu es a 110IR et 30 flat tax, sur le bloc de la 2eme annee tu es a 130 sur l'ir et 10 flat tax.
 
Cest comme ca que je comprend la chose

 
Globalement les vrais droitards sont assez cons il faut le dire
 
Peut etre parceque dans ma tete le droitard c'est le commercant ou le vrp qui se gave et chouine tout le temps, se comporte comme un connard sur la route en venerant la sainte bagnole, ou encore la rombiere facon morano, pas Macron ni meme doudou philippe.
 

ce que tu cites n'est pas propre au vrai droitard amha

mais bon je fais partie de ceux qui pensent que droite/gauche c'est un pourri comme classification

Oui c'est revolu.
Quoiqu'il faille admettre que toutes les grandes evolutions de societe furent a mettre au credit de la gauche.
On pourrait faire une classification progressistes/conservateur, mais bon ceuw qui se reclament de gauche ajd n'ont plus rien de progressistes.

Mais les francais ont besoin de cases , ca les perturbe de ne pas mettre d'etiquette, donc le modele perdure.

Y'a de ça. A la base être de gauche c'est penser que la force des déterminismes a plus d'impact que l'individu sur les trajectoires, et à droite l'inverse (avec un curseur qui bouge évidemment sur l'ensemble de l'échelle).
Du coup de fait, la gauche c'est privilégier l'égalité et le collectif, et la droite la liberté et l'individu (avec encore une fois un curseur plus ou moins prononcé entre Lutte Ouvrière à une extrémité, et un ultra-libéral de l'autre), économiquement en tout cas vu que sur les moeurs c'est plutôt l'inverse (avec une nuance pour les véritables libéraux, qui existent peu à vrai dire).

les gens (de tout bord d'ailleurs) ont besoin de se sentir dans la bonne case (selon eux) aussi

 
Bof, la plupart des gens qui sont de droite c'est juste parce qu'ils en ont marre de payer des impôts, c'est pas vraiment idéologique