Parce que Lookoom parle du coût élevé sur une carrière.
 
On a des points de vue et une expérience opposés. Mon expérience me fait dire que statistiquement, ce que Lookoom et toi defendent comme super important est négligeable.
 
Il y a une différence entre faire de la lèche corporate et être un connard imbuvable au bureau. Ne pas tout accepter n'a pas un coût très élevé sur une carrière AMHA. Je te dirais que le yes man est aussi celui sur lequel on passe parce qu'il n'a pas de leadership suffisamment fort et que ca coute sur une carrière.

On dirait que l'on passe un interrogatoire avec toi, c'est particulièrement agréable

 
Concrètement, ca coûte combien de ne pas se créer un compte LI à la demande de son management sur une carrière de plus de 40 ans? Comment quantifies-tu cela ?
 
Et je ne parle pas du coût d'opportunités manquées à l'exterieur puisque tu parles de se faire bien voir en interne.

 
Et donc tu diminuerais l'augmentation d'un employé qui ne créerait pas de compte LinkedIn ?

 
Ben alors même pas forcément en fait.
Quand j'étais dans le privé, j'étais pas vraiment corporate (tout en m'entendant très bien par ailleurs avec mon N+1, ce n'est pas incompatible), surtout en comparaison avec certain(e)s collègues, mais c'est moi qui avait les augmentations et les promotions
Comme ça a été dit plus haut, quand tu as des bons résultats, ça ne compte pas (dans une certaine limite hein, c'est sûr que si t'insultes le CEO va y avoir un problème ).  
 

Oui, c'est souvent combiné d'ailleurs, les pénibles se permettent de l'être car ils SAVENT qu'ils sont indélogeables Cela n'amoindrit pas mon opinion que ne pas jouer le jeu à propos des points mineurs et peu couteux en energie (team building idiot, post twitter, porter un vetement d'une couleur x un jour y, etc...) est très couteux pour sa carrière. C'est faire preuve de mauvais usage de son energie que de ne pas être perçu comme contributeur dans la majorité des contextes.

Exiger le départ de quelqu'un pour rester est un comportement que je juge vraiment violent en entreprise ; pas de quoi en être fier selon moi

Oui, j'écrivais que c'était par idéologie et tu le confirmes : "tu considères que" x ou y, c'est bien cela.

Non non, je cherche avant tout à optimiser le parcours de carrière de nombreuses personnes autour de moi.

Et j'ai l'opinion que "jouer le jeu" dans des groupes à fortes logiques corporate est particulièrement important tant que cela est à faible cout personnel. Les exemples les plus violents sont effectivement les entreprises japonaises où il faut être à 300% à ce sujet et c'est particulièrement usant à long terme. Mais juste après, un grand groupe de tech US ou une startup sont aussi des environnements très usants à ce niveau là en termes d'engagement culturel dans l'entreprise. Il *faut* participer aux jeux sur Slack, aux events à repetition, aux "délires" en entreprise, etc... ce qui peut être très sympa si tu es dans le même esprit et un vrai calvaire si tout te semble absurde et pas de la responsabilité de l'entreprise.

Franchement, créer un pauvre compte LinkedIn et liker un post tous les 2 mois au sujet de l'entreprise est vraiment le niveau quasi-0 de l'engagement aux valeurs/culture de l'entreprise selon moi. Si écrire cela fait de moi un japonais, c'est encore à des années lumières

Mais arrête d’être incapable d’élargir une discussion, c’est vraiment pénible.

 
Je vous repasse le film une quinzième fois les gars pour la France (vous en êtes loin je sais, paradoxalement), mais l'avenir de l'emploi en % de la masse d'actif, c'est l'entrepreneur individuel en micro entreprise.
 
Déjà 3,7M de ME en France en 2015, and still strongly growing since. Et comme par hasard pas de stats INSEE depuis, oh oh oh.    
 
Bon même s'il va y avoir quelques requalifications massives coté social pour recouvrer des droits et des cotisations patronales.

Bah c’était probablement pas à compétences égales en fait.
Effectivement dans le public c’est peut être la ou ça a le moins d’importance.

 
 
C’est un fantasme libéral .
 
Le % de salarié reste stable

Après le discours de Lookoom permet probablement d'optimiser le grattage de postes dans sa cogip, de rebondir de poste bullshit en poste bullshit au gré du chef que tu suis et qui t'aime bien...:o

 
C'est sûr.
Le truc c'est qu'il y a rarement de "compétences égales" en fait, donc c'est difficile à évaluer.  
En fouillant un peu dans ma mémoire, j'ai pas en tête un seul cas de personne vraiment corporate qui était vraiment au dessus de la mêlée en terme de compétences. Je ne sais pas si c'est parce qu'être corporate est un moyen de compenser le fait d'être moyen (voir mauvais), ou si c'est surtout que les gens bons le sont parce qu'ils ont un regard un peu plus critique de manière générale. Peut-être un peu des deux.  
Ce qui ne veut pas dire que tous les critiques sont forcément bons, hein, n'inversons pas

 
J'ai commencé mon nouveau taf.
Et je fais tout ce que j'aurais abhorré avant.
 
On me dit de venir habillée en vert le 17 mars. Je le fais.
On me dit de faire les jeux sur Slack. Je le fais.
On me dit que y'a une tireuse à bière à l'étage. Je me sers
 
Mais après je le fais aussi car je viens d'arriver et que j'ai que ça a faire pour le moment de faire bonne figure et de m'intégrer.
 
Je ne sais pas à quel point ce genre de trucs est fait pour les jeunes pousses et à quel point faut les ignorer ou non quand t'as atteint x niveau de seniorité.
 

 
Oui, c'est souvent combiné d'ailleurs, les pénibles se permettent de l'être car ils SAVENT qu'ils sont indélogeables Cela n'amoindrit pas mon opinion que ne pas jouer le jeu à propos des points mineurs et peu couteux en energie (team building idiot, post twitter, porter un vetement d'une couleur x un jour y, etc...) est très couteux pour sa carrière. C'est faire preuve de mauvais usage de son energie que de ne pas être perçu comme contributeur dans la majorité des contextes.
 
 
 

 
Exiger le départ de quelqu'un pour rester est un comportement que je juge vraiment violent en entreprise ; pas de quoi en être fier selon moi
 
Oui, j'écrivais que c'était par idéologie et tu le confirmes : "tu considères que" x ou y, c'est bien cela.
 

 
Non non, je cherche avant tout à optimiser le parcours de carrière de nombreuses personnes autour de moi.
 
Et j'ai l'opinion que "jouer le jeu" dans des groupes à fortes logiques corporate est particulièrement important tant que cela est à faible cout personnel. Les exemples les plus violents sont effectivement les entreprises japonaises où il faut être à 300% à ce sujet et c'est particulièrement usant à long terme. Mais juste après, un grand groupe de tech US ou une startup sont aussi des environnements très usants à ce niveau là en termes d'engagement culturel dans l'entreprise. Il *faut* participer aux jeux sur Slack, aux events à repetition, aux "délires" en entreprise, etc... ce qui peut être très sympa si tu es dans le même esprit et un vrai calvaire si tout te semble absurde et pas de la responsabilité de l'entreprise.
 
Franchement, créer un pauvre compte LinkedIn et liker un post tous les 2 mois au sujet de l'entreprise est vraiment le niveau quasi-0 de l'engagement aux valeurs/culture de l'entreprise selon moi. Si écrire cela fait de moi un japonais, c'est encore à des années lumières
 

 
Il y a un topic dédié sur le sujet et Btbw03 et toi y participent. Donc je vois pas pourquoi vous nous refaites cette discussion ici    
 

Arf faut vraiment faire attention à ce que l'on écrit, je ferais plus attention à l'avenir    

Visiblement on ne s'est pas compris, et tu m'as jugé sans avoir suffisamment de détails, j'ose espérer qu'au vu de ta situation professionnelle, tu ne réagisses pas comme ça au travail.

Donc même si je n'aime pas m'épancher en détail de ma situation personnel sur un forum publique, je vais le faire.

La RRH était clairement toxique, avec un pouvoir de nuisance et de manipulation extrême.
Gros turnover dans les équipes, TOUS mes collègues sont partis ou ont été virés malgré leurs compétences. Avec 4 ans d'ancienneté, j'étais le plus ancien de la boite.
Par miracle, elle a échappée aux prud'hommes plusieurs fois. Ses agissements ont conduit à mettre la boite dans le rouge avec la perte de nombreux clients.
Nous avons clôturés plusieurs exercices sans bénéfices, donc pas de primes, augmentations...
L'environnement de travail n'étant plus supportable, j'avais décidé de partir.
Le patron (avec qui j'ai toujours discuté franchement et sans filtres) m'a demandé pourquoi je partais, je lui ai donc expliqué.
Il a donc fait le choix de se séparer de cette personne, et m'a confié plus de responsabilités.
Il y avait un responsable entre la RRH et le patron, il ne remontait pas (caché ?) les problèmes. Il a giclé également.
J'ai bouclé l'exercice suivant de mon agence à l'équilibre, puis une rentabilité correcte en 2020 pour atteindre une très bonne rentabilité sur l'année 2021.

La RRH a retrouvé plusieurs boulots mais enchaine les contrats... et ne retrouvera jamais ce qu'elle avait avant. Et en effet, je n'ai aucun état d'âme là dessus tant elle a pourri la vie de l'entreprise mais également de nombre de ses employés.

Je suis quelqu'un qui peut être Corporate, même si les évènements débiles ou tout le monde se congratule, c'est pas mon truc. J'ai travaillé pour de très grandes boites, et j'interviens encore comme auditeur/consultant pour des leaders mondiaux dans leur domaine.
Néanmoins, je ne suis pas un suce boulles, et quand c'est rouge, je ne dis pas que c'est bleu pour faire plaisir.
Ca a pu me mettre des bâtons dans les roues, mais j'ai tout de même l'impression que mon honnêteté et mon franc parlé (à bon escient) m'a apporté plus de faveurs que l'inverse.

En dépit de ces belles paroles (point d'animosité dans ma prose), je reste dans une CSP relativement basse au vu de ma rémunération, je n'ai pas fait les grandes écoles, et j'ai commencé ma carrière professionnelle au SMIC.
Mais le job est sympa et la boite également dorénavant. Les perspectives d'évolutions au sein de l'entreprise semblent envisageables, et si ce n'est pas le cas, je changerai.

Voilà, mon compte n'est pas ouvert depuis longtemps (même si je passe sur le forum quasiment depuis sa création), et maintenant vous en savait un peu plus sur moi.

T'es pas nouveau sur le topic pourtant T'as jamais lu sur les repas fastueux que Dante2002 organise dans son pavillon avec tour des interrupteurs Legrand de la maison, observation du déclenchement de la PAC, découverte du mobilier Gauthier Princesse pour finir par un buffet de canapés Picard et bouteille d'eau minerale en verre servis devant la fenetre de la cuisine pour pouvoir observer les 2 SUVs de la famille?

A Fletrange, on sait vivre

D'accord, mais est-ce qu'il appelle les pompes funèbres quand même ?

Tu amalgames accepter une dose de bullshit corporate pour montrer que tu achètes leurs valeurs et l'esprit de groupe... ce qui est selon moi accretif pour la carrière

vs. être un "yes man" qui veut dire accepter de se faire rouler dessus pour tout et n'importe quoi, ne pas se faire respecter. Ca n'a rien à voir évidemment, au fur et à mesure de sa carrière il faut logiquement évoluer d'analyse/production, verification/coaching des juniors, delegation/orientations stratégiques/gestion des recrutements et enfin gestion des carrières des exec et de la stratégie d'entreprise à un niveau macro.

Bon, des opinions plutôt tranchées et pas de consensus qui se dégage. Youmoussa toujours plus loin en appelant carrément le jeu corporate un comportement toxique. Forme de victoire à la Pyhrrus.
 
Mee un compte LI sans connections est capable de 'follow' le compte de l'entreprise et de liker des posts au sujet de l'actualité du groupe. C'est d'un intérêt faible mais non nul.  
 
Je pense qu'il y a certains biais issus de la caste des employés en IT qui sont à la fois dans une position de pouvoir, généralement invirables, ont pour certains un rejet de toute forme de socialisation et d'appartenance à une entreprise qu'ils considèrent comme une compromission terrible. Je suppose qu'il y a un peu d'overlap entre les gens qui adorent et recherchent des jobs en full TT et cette façon de voir sa vie pro, c'est ainsi.

Bon, des opinions plutôt tranchées et pas de consensus qui se dégage. Youmoussa toujours plus loin en appelant carrément le jeu corporate un comportement toxique. Forme de victoire à la Pyhrrus.

Mee un compte LI sans connections est capable de 'follow' le compte de l'entreprise et de liker des posts au sujet de l'actualité du groupe. C'est d'un intérêt faible mais non nul.

Je pense qu'il y a certains biais issus de la caste des employés en IT qui sont à la fois dans une position de pouvoir, généralement invirables, ont pour certains un rejet de toute forme de socialisation et d'appartenance à une entreprise qu'ils considèrent comme une compromission terrible. Je suppose qu'il y a un peu d'overlap entre les gens qui adorent et recherchent des jobs en full TT et cette façon de voir sa vie pro, c'est ainsi.

 
Il y a du vrai la dedans, et le fait est que quand tu es un informaticien plus sociable / meilleur communicant que la moyenne c’est très profitable pour une carrière.
 
MAIS  
 
Ton point de vue est extrême dans l autre sens. Les gens qui gagnent les karaoke corporate ou les quizz « culture générale «  ne sont pas forcément ceux qui sont augmentés  

Il y a du vrai la dedans, et le fait est que quand tu es un informaticien plus sociable / meilleur communicant que la moyenne c’est très profitable pour une carrière.

MAIS

Ton point de vue est extrême dans l autre sens. Les gens qui gagnent les karaoke corporate ou les quizz « culture générale «  ne sont pas forcément ceux qui sont augmentés  

C'est beau ces discussions sur le rationnel d'une promotion : capacité, corporate, bon élément, etc.
Alors que pour des postes N+... en France c'est généralement politique et cela ne repose du coup sur aucun critère de mérite tels que vous l'entendez ici    
 
Intéressant vos points de vues ceci étant  

C'est beau ces discussions sur le rationnel d'une promotion : capacité, corporate, bon élément, etc.
Alors que pour des postes N+... en France c'est généralement politique et cela ne repose du coup sur aucun critère de mérite tels que vous l'entendez ici    
 
Intéressant vos points de vues ceci étant  

 
   
 
La seule raison pour laquelle je pousse le bouchon dans l'autre sens, c'est son manque complet de finesse dans sa première réponse, mais aussi les suivantes.
 
Il ne se rend même pas compte que dire à quelqu'un potentiellement dans une situation difficile et toxique à son boulot de faire le dos rond et d'avaler des couleuvres est dangereux pour cette personne.
 
On est en droit de se demander s'il y a quelque chose que Lookoom ne ferait pas au risque de rater une promotion.

 
Qu'est ce que la politique sinon du corporate poussé à l'extrême?

La fierté sur son lit de mort d’avoir organisé le match de foot sumo du contrôle de gestion de la World Kebab Corporation cotée au STO 120, dont on a incarné les valeurs avec ferveur, devenant ainsi l’idole de toute une génération.
Reste grave dans le souvenir de Jean-Arthur de la compta comme celui qui l’a couché à la teqpaf.
La postérité du poster post-brainstorming de groupe ou l’on a mis des idées inspirantes pour tout le monde et mises en œuvre par personne.

Être corporate, ça vous forge un homme, un vrai, droit dans ses bottes dans lesquelles pas mal ont déféqué.

Faire graver ses KPI atteints en ESG sur le mur de sa maison, pour montrer que l’Aréole est une vraie entreprise qui fait attention à ses valeur et veut apporter plus à la société.

Vraiment, être corporate, c’est straightforward, win-win a 100%

La fierté sur son lit de mort d’avoir organisé le match de foot sumo du contrôle de gestion de la World Kebab Corporation cotée au STO 120, dont on a incarné les valeurs avec ferveur, devenant ainsi l’idole de toute une génération.
 

La fierté sur son lit de mort d’avoir organisé le match de foot sumo du contrôle de gestion de la World Kebab Corporation cotée au STO 120, dont on a incarné les valeurs avec ferveur, devenant ainsi l’idole de toute une génération.
Reste grave dans le souvenir de Jean-Arthur de la compta comme celui qui l’a couché à la teqpaf.
La postérité du poster post-brainstorming de groupe ou l’on a mis des idées inspirantes pour tout le monde et mises en œuvre par personne.

Être corporate, ça vous forge un homme, un vrai, droit dans ses bottes dans lesquelles pas mal ont déféqué.

Faire graver ses KPI atteints en ESG sur le mur de sa maison, pour montrer que l’Aréole est une vraie entreprise qui fait attention à ses valeur et veut apporter plus à la société.

Vraiment, être corporate, c’est straightforward, win-win a 100%

 
Commence par annoncer des choses justes, cf ma réponse sourcée ci dessus. Bisous.

Tout ceci me fait froid dans le dos.

N empêche, ces discussions sur le ski montrent bien la non représentativité des membres du topic    
 
Quasiment tous les membres skient, alors qu irl ça ne représente que quelques % de la population  

Le coup de LinkedIn, selon le poste du collaborateur en question ça peut limite être une faute pro - il y a des gens pour qui LinkedIn est un outil de travail.

Bon après faut voir ce que chacun met derrière 'corporate'. Y'a aussi un nombre non-négligeable de gens qui sont 'corporate' juste parce qu'ils ne savent pas/ont peur de dire non quand il y a un pot ou une session de kayak organisés, la galette de la direction, etc. et s'imaginent que c'est très grave de ne pas y aller alors que dans la majorité des cas, tout le monde s'en fout.  
 
Ma définition à moi perso, la personne corporate c'est la personne qui dit toujours 'amen' avec enthousiasme (plus ou moins feint) à tout ce qui vient de la hiérarchie, même si objectivement il faudrait dire et argumenter sur le fait que c'est une mauvaise idée, qui défend l'entreprise auprès de ses collègues parfois en dépit du bon sens, etc.

200e pour un meuble basique chez IKEA avec quelques accessoires
 
C est moi ou c est devenu bcp plus cher ?
 
Je me souviens avoir meublé mon appart étudiant pour 3 fois rien à l époque …

 
Tu es donc identifié comme un membre de l'entreprise qui est plus pénible qu'utile. On te garde car tu ne coutes pas cher par rapport à ce que tu produits mais toute opportunité de te mettre de côté sera probablement actée.
 
Tout ça parce que tu ne voulais pas créer un compte LinkedIn par fierté mal placée ? Les RS ont une influence et une vraie valeur pour l'entreprise, tu n'as pas voulu jouer le jeu par idéologie je ne suppose.