Reprise du message précédent :

 
Yep. Grand mini +50% ici en 12 ans

 
J'en ai au moins 50 dans la chambre de mon fils    
 
/mais ça ne l'intéresse plus trop
/mais il veut pas les donner    
 
 

 
Alors s'il a le cheatcode de la maison de sa nana ça change la donne, il a raison de tout claquer    
 
 

 
Non
Je pense que j'aurai 300k d'apport d'ici que je le trouve    
 
 

 
Les USA ont une retraite par répartition, on peut la prendre à partir de 62 ans si on a cotisé au moins 10 ans. Le montant max pour ceux qui la capent et la prennent à 70 ans est de 5.2K brut. Le montant moyen est de 2.1K mensuel brut. Sachant qu'il y a quasit pas d'impots pour les retraités aux USA.  
 
Les pensions sont de plus en plus rare vu les problémes que ca pose (employeur qui fait faillite ou employé qui se fait virer...)
 
Les gens complétent souvent avec de la capitalisation effectivement.
 

 
En admettant, ca fait passer de 5.5X sur 25 ans a 4X "seulement".

 
C’est facile de voir des âges d or à posteriori.
 
En 2010 le concenscus était qu’il y avait une bulle immobilière et que le marché était au moins 50% trop cher.

 
C’est clair, alors qu’elle pourrait aller sur les forums et se vanter de sa « capacité d épargne »  

 
Oh ben ça alors, Vraiment je suis étonné !    

 
J’imagine même pas la valorisation de son pee Orange investi en action du groupe  

 
 
Avec de Si, on refait le monde. Qui connaissait les trackers en 2010, qui connaissait le DCA en 2010?
 
2010 c'était aussi l'age d'or du bitcoin pour s'enrichir.
 
 
J'ai acheté du NVDIA en 2012, car le gamer, que j'étais, aimait les GEforce. Si je n'avais pas revendu il y a quelques années, je serai millionnaire rien qu'avec cet investissement.
 
 

Le vieillissement du topic en marche, nous en sommes à l étape des « et si »
 
 
Théo o’scours

nan mais l'age d'or immobilier c'est fin 97/2002, depuis c'est pas l'immo qui fait gagner du pognon lors de l'achat de la RP, c'est les taux d'interets

y a 4 ans j'ai emprunté 350k à 1% et des poussières. depuis un peu d'inflation, meme le livret A rémunère mieux que ça

à 25 ans j'épargnais pas mal mais j'investissais pas, ça progressait pas.
là entre l'immo et un peu de bourse, c'est plus dynamique.

au final ça permet d'etre protégé d'un peu tout : si hausse des prix de l'immo, je suis dans le train, si hausse des taux, j'ai deja fait l'emprunt, si inflation, la bourse suit à peu près et la mensualité diminue en relatif
si crise du pétrole, le cours de total monte, y a qu'à alléger pour faire les courses

en fait le principal risque c'est déflation long terme mais ça je crois que c'est la merde pour tout le monde

 
J'y ai jamais réfléchi, mais une fois le capital globalement constitué, je vois pas intuitivement pourquoi la déflation serait un problème. Toujours intuitivement, tu bascules une grosse partie du capital en sécurisé et il croit différentiellement aux prix qui baissent.  
 
Bon, il ne vaut sans doute mieux pas être tanké dans l'immo par contre.

 
2010, c'était le début du dur de la crise des subprime chez nous, avec les boites du TP qui faisaient faillite tout comme des promoteurs, les biens pas livrés et le taux de crédit a 3.60 tout compris.
 
Loin de l'age d'or pour acheter...
 
Côté marché j'en parle meme pas, le point bas n'a été touché que mi 2012, ensuite on s'est tapé la crise des dettes souverainnes / Grèce qui n'incitait pas à la confiance.

Entre 2021 (date de ton achat) et 2002 il s'est quand même passé un paquet d'années et un paquet de gens ont gagné de l'argent grâce a l'immo y compris sur ce topic, de mémoire sans chercher je vois déjà lagoon et filob qui ont fait des très bons coups dans cette période.

Sinon discussion hier soir avec des potes en buvant une bière pour la saint Patrick (il faut bien une excuse pour boire un mardi soir....  ) et je suis toujours impressionné par la faible appétence pour l'épargne et les mécanismes liés, certains avait eu des déces de leur parents récement et clairement ne comprenait rien à ce qu'ils touchaient et pourquoi, c'est fasciannt surtout qu'on parle de gens qui ont fait des études et comprennent plutôt bien le monde.

 
ah mais je suis d'accord qu'on pouvait gagner de l'argent en immo sur la période, mais pas sur que c'était un age d'or.
Culbuter en 1 an comme GB c'est juste une bulle, pas de l'age d'or pour de l'investissement serein.

 
 
Je suis pas sur que l'investissement serein soit un concept qui existe vraiment. En tout cas pour moi c'est jamais vraiment serein ce genre de chose.

 
Les contrats Linxea low costs sont apparus en 2006, j'avais ouvert à ce moment. La gestion ETF s'est démocratisée en Europe début des années 2000.
 
Objectivement en 2010 c'était vraiment courant et accessible, il ne fallait pas être avant gardiste pour connaitre.

 
Parce qu'ils s'en foutent. Quand un sujet t'intéresse, tu te renseignes.

Je fais une recherche rapide su le topic épargne en 201 et comme concseil je vois ça:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21468407

Si je fais une recherche sur etf je trouve en premier message toi:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Mais les occurences sont quand même pas fréquentes et c'est pas du tout le conseil général.

On voit d'ailleurs que le taulier du topic partage son allocation:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25070527

 
Oui enfin à part Lookoom, je pense que peu de gens ont une appétence « naturelle » pour la gestion du pognon. C’est une fois qu’on a compris l’intérêt et quelques principes simples que ça peut naître, mais je doute qu’il y ait un vrai intérêt spontané pour les ETF.

 
Oui enfin HFR n'était vraiment vraiment pas tourné pognon en 2010. Ca a changé ensuite mais ce n'était vraiment pas une communauté de reference pour cela.
 
A titre personnel je m'informais pour l'investissement via la presse papier début 2000, j'avais 16-18 ans et j'achetais Investir, Mieux Vivre Votre Argent. Même Capital en parlait sincèrement.  
 

 
Lookoom semble un peu extrême mais perso j'aimais bien lire Capital et des trucs économiques quand j'étais au lycée.
Et des que j'ai commencé à bosser je me suis intéressé à quoi faire de mon argent...
 
Surement un traumatisme de l'enfance mal résolu...  
 
 
Après la je parlais juste de comprendre ce qu'est un peg, un pea, une assurance vie, les trucs de base quoi...

2003 pour les premiers en Europe, et 2007-8 pour que l'actif géré commence à être important.
 

 
Capital début 2000 parlait pas des ETF, ou source le, c'est arrivé bien plus tard, ils parlaient de trackers à l'époque au mieux

 
D'ailleurs il commence à y avoir plus d ETF que d'actions, aucune idée si ça va être problématique.

 
C'est pas tant une question d'appétence naturelle que d'intérêt. Si t'as assez de pognon pour que ça ne soit pas un sujet, que tu t'en fous un peu de maximiser le fait d'en avoir plus, et que le sujet t'ennuies, tu ne vas pas du tout creuser. C'est normal pour tous les sujets.

  Tu parles de Paris je suppose?
Il y a effectivement plus d'ETFs que d'actions, mais sur le marché européen on est à 9k actions vs 3.6k ETFs. Et dans le Monde, 45k vs 15k environ.  
 
Bon après c'est pas un soucis, 10+ ETFS peuvent avoir exactment les mêmes titres.

 
 
quand j'avais evoque le sujet tous les pontes du topic avait crié en choeur qu'il n'y a aucun probleme
 
Perso je vois quand meme un enorme potentiel a emmener le marché entier dans un sens ou dans l'autre, et a emmener toutes les actions avec sans distinction de qualité. La on a eu 10 ans magique ou tout le monde veut sa part et fait grimper tout le marché. Attention aux coups de grisou
 
apres ca pourra etre l'occasion de revenir a du stock picking si il y a des massacres injustifies

je pensais les ETF plus vieux que ça de ma vision complétement en dehors de ce monde
 
y'a des tarés du pognon qui en parlait en école de co en 2007/2008

 
Pour ma génération, c'était un sujet très genré autour de moi.
 
Vraiment la plupart de mes amis masculins en prépa donc 17-18-19 ans étaient déja à reflechir à comment construire une carrière rémunératrice, les "bons plans", l'investissement, etc... sincèrement on en parlait au moins 1-2x par semaine à l'internat. Certains programmaient leur ti-89 pour manipuler des grandes series de données historiques et simuler des portefeuilles, etc...
 
En Ecole d'ingénieur, quand Linxea est arrivé en 2006 ça a été une excitation similaire à l'arrivée de free et 9online pour internet, sur ma promo de 110 élèves, environ 60 ont ouvert le contrat en même temps que moi. J'avais organisé deux sessions éducatives à l'école à ces sujets, il y avait eu plus de 100 personnes à l'une des deux.
 
On avait un "club d'investissement" à l'école avec des jeux de gestion de portefeuille boursiers, ce qui est très répandu en école de commerce.
 
Les banques, notamment la SG, organisaient des rencontres le samedi matin sur notre campus pour faire prendre date sur PEA, ouvrir des comptes, parler de leurs AV, faisaient rencontrer un pro des produits structurés avec les gens en formation maths avancées chez nous pour les intéresser intellectuellement à la structuration financière et aux dérivés. Je parle de 2005-2006-2007, c'était il y a 20 ans.
 

 
Oui j'étais un peu bizarre ; attardé par certains cotés et très à cran à d'autres. Je me rappelle à 13-14 ans acheter le pain pour ma mère et au passage me prendre un Super Picsou Géant et le Figaro pour les pages saumon. Le buraliste pensait que j'achetais "pour mon petit frère et mon père", çà m'avait marqué.
 
 

 
Ce n'est pas tant la quantité d'instrument que les flux ; et effectivement les flux se dirigent de façon bientôt majoritaire vers ces instruments vs. les actions unitaires. Bien que tous les ETFs ne soient pas sur des indices très larges, le mouvement introduit une notion d'égalisation de performance des actions alors même qu'elles peuvent refleter des performances économiques très diverses.
 
Bilan, la volatilité des actions est moins arbitrée et les mouvements peuvent être plus erratiques car impactés par moins d'acteurs : dans ce domaine de recherche, Itzhak Ben‐david, Francesco Franzoni and Rabih Moussawi sont régulièrement cités, typiquement ce papier est pertinent à ce sujet. https://econpapers.repec.org/articl [...] 1-2535.htm

 
Et de l'environnement dans lequel tu évolues. Chez moi, avoir de l'argent, c'était travailler pour l'obtenir, pas faire des investissements. Et les sujets économiques étaient globalement considérés comme ennuyeux (d'ailleurs, c'est toujours le cas aujourd'hui). J'avais ouvert mon livret A et PEL sur recommandations de mon banquier de l'époque et avec le recul, j'y comprenais pas grand chose si ce n'est que ça pouvait servir pour un future achat immobilier.

 
Oui nos goûts et centres d'intérêts ne viennent jamais de nulle part, que ce soit l'environnement direct, l'histoire personnelle, la culture du milieu, la société de manière générale, etc.
 
Mais ce que je veux dire, c'est que si tu en as besoin et/ou que tu en as envie, tu prends les informations. Exemple débile : j'ai jamais touché à une casserole ni à une machine à laver avant 18 ans, âge auquel j'ai quitté mes parents. Aucun intérêt pour ça. Mais quand j'en ai eu besoin, à J+1, oui j'ai pu me faire des pâtes et lancer une machine. Pas que ça m'intéressait particulièrement, mais j'en avais besoin. Et clairement ça ne demande pas d'être un génie qui a des années d'expérience.
 
C'est pareil pour connaître les livrets A ou les ETF : tant que tu n'en as ni le besoin, ni l'envie, ben tu ne vas pas te pencher dessus, comme pour n'importe quel sujet. Et le jour où tu te penches dessus, franchement ça ne prend pas des plombes pour avoir et comprendre les infos nécessaires.

 
Bien d'accord avec toi.
 
Le souci c'est que le besoin ne vient jamais quand tu es salarié lambda : les sommes semblent modestes, l'effort dénué de sens, etc... et parfois les gens s'interessent au sujet uniquement s'ils ne dépensent pas assez par rapport à l'augmentation de leurs revenus et/ou qu'ils recoivent une somme en une fois de leurs parents. Et c'est tellement dommage car l'effet boule de neige est ultra puissant si tu démarres même petitement mais jeune.

 
Je pense que pour 95% des salariés, ça ne changera pas vraiment la vie en fait, donc je comprends le désintérêt de beaucoup.

 
Mouais je trouve pas. Ca reste une culture financière à avoir. Ce sera peut être pas utile à 25 ans, mais à 40 ou 50 ans c'est fortement possible.
Des cas d'usages tout bête, une succession à placer, une vente de maison, etc.
 
Pour un exemple perso, mes parents ont mis des années à placer correctement de grosse sommes d'argent (alors même que mon père doit être abonné à "Le particulier" depuis 30 ans). Le manque à gagner doit facile être de 50 ou 100k€

Ben ils s'y intéresseront à 40 ou 50 ans s'ils en ont besoin. C'est pas comme si c'était hyper compliqué à comprendre et l'info est facilement dispo.

Et la majorité n'a pas 'de grosses sommes d'argent' à placer, c'était mon point.

Puis bon, au final, même pour tes parents, 75k€ (je prends le milieu dans ton exemple) en fin de vie, quand tu as déjà 'des grosses sommes d'argent', est-ce que vraiment ça aurait changé quelque chose dans leur vie ? Ton héritage peut-être un peu Mais pour eux ?

 
Bro tu as écris littéralement 20 posts plus haut qu'en fait bof.

 
Ça, c'est parce que tu prends le meilleur scenar possible et a postériori.

 
Tout ceux qui ont un pee ça joue

 
Ça, c'est parce que jusqu'ici, le socialisme à tout payé à la génération de nos parents.