A deux jours par semaine je considèrerai honnêtement mon pari comme gagnant.

Les messages de ces dernières semaines laissent à penser que le + gros bug est peut-être fixé

Tout à fait, en fait cette pratique est juste l'inverse de ce qui est prôné ici ('gabegie d'argent public' etc.)
Cette théorie explique que quand on vit dans un environnement pourri, avec des fenêtres cassées non réparées, des poubelles éventrées qui traînent, des murs tagés non nettoyés, le sentiment d'insécurité augmente sans avoir de lien avec les chiffres de la délinquance.

Je ne connaissais pas de façon formelle, mais j'ai toujours eu l'impression que c'était une évidence, merci pour le partage (et à l'origine gregouf)  D'ailleurs je pense que ça joue dans les deux sens : l'environnement façonne les gens, c'est une spirale vers le fond ou vers le meilleur selon l'endroit et les fréquentations.

 
Message alerté, pas par le visé, pour insultes "chèvres" "souhaiter du malheur". Un peu de tenue malgré des opinions qui ne sont pas les tiennes cher gregouf.
Avertissement.

 
Les messages de ces dernières semaines laissent à penser que le + gros bug est peut-être fixé

Je pense que la transcription de la théorie par Onina est incorrect.
 
Selon moi cette théorie veut que de réparer les "fenêtres cassées" a une influence positive sur la délinquance et les incivilités. Elle ne parle pas que de perception, mais bien d'un impact sur le comportement effectif des gens.

 
perso je le comprend un peu différemment de vous deux. Pour moi : environnement caca (la fenêtre cassée, la pisse du chien sur le mur, le tag de bolosse)  => donne un sentiment d'impunité aux racailles => montée de l'insécurité.
Alors qu'intitivement, on aurait tendance à penser que l'insécurité est liée à la pauvreté, ce qui est a priori faux.
Après, j'imagine que ce que tu dis est aussi vrai, et que ça marche dans le sens inverse comme je le pense également  

perso je le comprend un peu différemment de vous deux. Pour moi : environnement caca (la fenêtre cassée, la pisse du chien sur le mur, le tag de bolosse)  => donne un sentiment d'impunité aux racailles => ils commettent des forfaits ou des incivilités => montée de l'insécurité.
Alors qu'intitivement, on aurait tendance à penser que l'insécurité est liée à la pauvreté, ce qui est a priori faux.
Après, j'imagine que ce que tu dis est aussi vrai, et que ça marche dans le sens inverse comme je le pense également

avec cet ajout, on est en phase

Pour moi, l'élément fort de cette théorie, c'est précisément comment la dégradation de l'environnement modifie (en mal) le comportement de certains individus, qui se croient alors tout permis.

avec cet ajout, on est en phase
 
Pour moi, l'élément fort de cette théorie, c'est précisément comment la dégradation de l'environnement modifie (en mal) le comportement de certains individus, qui se croient alors tout permis.

Ou sur les topics HFR, plus on laisse de trolls, plus la conversation se dégrade.

Oui enfin c'est pareil partout.
 
Quand un hotel est refait à neuf, les chambres sont généralement respectées, très peu de dégradation.
Si les chambres sont pas nickel les gens n'ont plus de limites.
Idem dans les locations meublées.
Etc...

C'est fort possible, mais une fois que tu en est là, ca n'est certainement pas le fait de réparer la fenêtre, qui sera systématiquement cassée le lendemain, qui va remettre les choses d'aplomb.

 
Vous pouvez aussi simplement lire le Wiki que j'avais fourni plutot que d'essayer d'extrapoler sur le nom de la theorie.
Je vous le remets: https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory

 
bah c'est ce qu'on a fait. D'ailleurs j'ai quoté la version française de wikipedia dans mon premier message.

 
Donc vous aurez note la différence avec la "tolérance zéro" et le cheminement dans les deux directions, dégradation comme rénovation. C'est l'impact sur la psychologie et les comportements qui est particulièrement intéressant

Oui, il faut également un volet répressif, mettant en œuvre la notion de "tolérance zéro" pour faciliter le maintien de l'ordre.  
 

Tu penses avoir cliqué sur le topik foot?

 
On dirait bien, y'a pas beaucoup de différence  

Oui enfin c'est pareil partout.
 
Quand un hotel est refait à neuf, les chambres sont généralement respectées, très peu de dégradation.
Si les chambres sont pas nickel les gens n'ont plus de limites.
Idem dans les locations meublées.
Etc...

Donc vous aurez note la différence avec la "tolérance zéro" et le cheminement dans les deux directions, dégradation comme rénovation. C'est l'impact sur la psychologie et les comportements qui est particulièrement intéressant

 
   
 
Tu es vraiment à côté de la plaque    
 
Je touchais $450/semaine. A temps plein sur 52 semaines, ca ferait $23,400 / an. Autant dire qu'on est loin de 45% de mon salaire, plutôt 10%
Et j'ai touché ça moins de 6 mois

 
Si on reprend depuis le début, tu contestes une source d’ordre général avec des cas particuliers (ceux qui ont un employeur) et avec des périmètres différents.
Ça me parait pas très très pertinent

perso je le comprend un peu différemment de vous deux. Pour moi : environnement caca (la fenêtre cassée, la pisse du chien sur le mur, le tag de bolosse) => donne un sentiment d'impunité aux racailles => montée de l'insécurité.
Alors qu'intitivement, on aurait tendance à penser que l'insécurité est liée à la pauvreté, ce qui est a priori faux.
Après, j'imagine que ce que tu dis est aussi vrai, et que ça marche dans le sens inverse comme je le pense également

Je pense que la transcription de la théorie par Onina est incorrect.
 
Selon moi cette théorie veut que de réparer les "fenêtres cassées" a une influence positive sur la délinquance et les incivilités. Elle ne parle pas que de perception, mais bien d'un impact sur le comportement effectif des gens.

 
Il y a une différence, mais comme dit c'est une ... théorie. Je pense que ça marche avec des gens qui sont déjà un peu éduqués, qui ont un embryon de conscience civique.  
Malheureusement en France, beaucoup de gens n'ont même pas le minimum. Ils ont des comportements vraiment très loin de ce qui serait attendu pour une vie en société apaisée.  
 
Donc ba selon moi, il faut quand même de la répression. Les racailles doivent sentir la peur de se faire chopper, et qu'il n'y aura aucun passe droit même sur des petites conneries. C'est moche à dire oui, mais si on en est là aujourd'hui c'est qu'on a été trop laxistes sur certains trucs (l'éducation, la sens civique, le respect des règles, ... )    
 
Après je suis d'accord que c'est pas "que" de la faute des racailles, car la société actuelle est capitaliste et favorise le rejet. Mais bon, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

 
Je sais pas pourquoi vous vous focalisez sur les racailles. Au quotidien c'est pas eux qui m'emmerde, mais le français moyen qui lui non plus se sent au dessus des règles.  
 
Demain on fait passe sur une politique de zéro tolérance avec un minimum de moyen pour l'appliquer, au bout d'une semaine t'as le retour des gilets jaunes je pense.

Un exemple d’ailleurs c’est les limites de vitesse en France. Quelques rqdars fixes facile à repérer ont fait baisser la vitesse de 90% des conducteurs partout. freiner les usagers 100m en amont de ces radars.

Un exemple d’ailleurs c’est les limites de vitesse en France. Quelques rqdars fixes facile à repérer ont fait baisser la vitesse de 90% des conducteurs partout.

Ca dépend où, ça dépend qui.
J'ai été au crous à Paris dans une résidence refaite à neuve l'année précédente. Le jour où j'ai aménagée ils ont dû me filer un autre studio que celui prévu au départ vu le carnage qu'il s'était passé. Le lit était en morceaux même de ce qui a été dit. Ils ne savaient pas quand le studio serait près à être loué de nouveau. C'était pas le seul. Dès la 1ère année. Triste.
Quand 2 ans plus tard j'ai rendu mon studio lors de l'état des lieux on a convenu avec le gars que je laissais mon frigo branché exceptionnellement vu que mon appart était en état impec tout nettoyé et que ça allait être un des rares qu'ils pouvaient donner en l'état dans les 2 jours qui suivaient Il était heureux de me dire que j'allais avoir ma caution sans soucis, apparemment on n'était pas beaucoup ce jour-là. Le mec limite me remercier de rendre l'appart non dégradé.

Les gens s’adaptent. Ça peut être les pire connard, si à chaque fois qu’ils veulent économiser 3 sous en payant pas le métro ils ont une grosse amende, ils le font plus. Si t’es dans un système ou ta l’impression que rien ne passera et que personne le fait, tu sera moins tenté de le faire pendant que le crime ne paie pas.

À sera facile pour les nouveaux délirants et les jeunes qui se feront prendre vite sur une connerie. Moins pour les anciens devenu difficilement récupérable. Mais ils s’adapteront.

 
Pas du tout. Par contre la route est effectivement un bel exemple de zone de non droit généralisé.

Tu dois oublier comment c’était y’a 30-40 ans. Ce qui compte c’est en relatif…
 
Aoujourd’hui tout le monde roule pas à 150-180 par exemple, la plupart des voitures sont à 110-140…

 
Oui, si déjà on se contentait d'appliquer les lois et règles on aurait pas tous ces problèmes.
 
Cela dit, j'avais vu une émission il ya quelques temps (en fait c'était une vidéo japania) qui expliquait pourquoi les japonais ne foutaient pas le bordel dans l'espace public. L'explication était que c'était culturel : dès tout petit on leur apprend à nettoyer la classe, à ranger les livres et tenir propre l'espace public.  
A la fin, vu que tout le monde est éduqué, ça crée un sentiment de malaise si tu ne respectes pas le truc. Du coup les japonais se tiennent à carreau parce qu'ils n'ont pas envie de se faire remarquer. Y'a même pas besoin de faire de la répression ou de taper au portefeuille, parce que maintenir l'espace public agréable pour tout le monde c'est rentré dans les mœurs. Je pense qu'en France c'est là où le bât blesse, il y a un manque de savoir vivre qui s'est un peu perdu, amha. Ça fait très "c'était mieux avant" de dire ça, mais je pense que c'est un peu vrai. Sans doute lié à la société capitaliste encore une fois.
 
Édit : lien de la vidéo https://youtu.be/XQB-bOiMD6E

 
Parce que tu t’en souviens  

Les gens n’aiment pas et ralent mais ils finissent par faire attention.

Ma sœur avait appris le permis à une époque où fallait dépasser la limite de vitesse pour monter que tu avait pas peur et maîtrisait ton véhicule.
 

Y’a 30 ans et un peu plus oui. Mes parents roulaient à 150-160. Ma sœur avait appris le permis à une époque où fallait dépasser la limite de vitesse pour monter que tu avait pas peur et maîtrisait ton véhicule.

J’ai eu mon permis au début des radar, quelques années plus tard et j’ai vu les gens être de plus en plus timorés et réglo sur la vitesse en // que les PV pleuvaient de plus en plus. Clairement la répression à permis de corriger le comportement des gens sur ce sujet.

Les gens n’aiment pas et ralent mais ils finissent par faire attention.