Reprise du message précédent :

 
Les 2 sont liés, si tu parles d'immigration choisie mais que tu laisses un grand nombre d'immigrés clandestins sur ton sol, tu penses que ton immigration est choisie ? ben non

 
Comprends tu les mots que tu utilises? En quoi l'immigration illégale signifie qu'il n'y a pas une immigration choisie (qui est légale)?
 
Si j'essaie de t'aider à raisonner, ce qui t'embète ce n'est pas l'immigration choisie pour laquelle il y a des critères existants, mais cette immigration illégale qui représente légèrement plus 1% de la population sur le territoire et le fait que les personnes qui ne sont pas légalisées ne sont pas renvoyées dans leur pays qu'à environ 15%. Comprends tu les raisons des causes migratoires actuelles? Penses tu que l'immigration illégale va se tarir ou augmenter? Que penses tu qu'il fasse faire pour arréter l'immigration illégale?
 

 
Toi aussi tu as besoin d'apprendre à utiliser le vocabulaire qui convient...

Contrôler ses frontières ça me semble la base

Source pour tes 15% ? C'est sur la base des demandeurs d'asile uniquement ?

En fait je crois que c'est toi qui ne comprends pas, tu joues les aveugles sur une situation intenable et potentiellement explosive en te disant que les flux migratoires ne sont pas maîtrisables et qu'on se doit de les subir, baisse les bras si tu veux avec ton défaitisme

Non ce n'est pas lié. Abdel le wesh fouteur de merde justement descend d'immigrés qui sont venu légalement et choisie  
 
Les boat people vietnamien je suis pas sûr que c'était vraiment légal et choisie et pourtant pas de problèmes de délinquance. Bref, merci de recentrer ou d'arrêter les discours simplistes.

Mais moi je ne parle pas des personnes d'origines étrangères et dont l'immigration et l'intégration se sont bien faites

Je parle de l'immigration actuelle

Les chiffres viennent de la source fournie par un certain Lothiek, j'admets avoir le défaut de respecter mon interlocuteur et de lire les éléments fournis  

L'immigration actuelle c'est soit des étudiants/travailleurs soit des meufs/mecs qui se sont mariés avec des Français(es)
 
Après si tu dérives sur l'immigration clandestine c'est un autre problème. Je vais pas le répéter 300 fois

Il y a déjà pas mal de topic sur HFR pour débattre des sujets Immigration, on peut peut-être éviter d'encombrer celui ci ?

Déjà c'est un chiffre estimé, et quand bien même, ça représente combien par rapport à la population totale? 1% ?  
"L'ensauvagement",  c'est ridicule. Les fantasmes prennent le pas sur le raisonnement, hein    

 
Tu es un poil désagréable avec ta pique "info niveau BFM", ce n'est pas ma source d'information et j'essaye sincèrement de lire et de me renseigner de façon holistique, sans œillères
 
1/ Note bien que précisement je reprenais le terme "immigration incontrolée" du message que je quotais, ce n'est pas ma vision non plus. La bureaucratie est très forte pour nos titres de séjour et il s'agit d'un process qui n'est déja pas très simple aujourd'hui.
 
Simplement il est principalement basé sur l'empathie et l'envie de proteger : il est plus facile pour un aspirant immigré d'un pays en voie de developpement d'arriver en France sous l'angle persecution/danger pour sa vie que sous l'angle des études et d'une opportunité de travail/de ressources financières.  
 
A titre personnel j'abolirais completement le droit d'asile en France, au risque de choquer.  
 
2/ J'ai bien conscience que cela aurait des conséquences drastiques auprès des secteurs qui peinent à recruter aux très faibles salaires actuels sans un afflux d'immigration peu qualifiée. Cela force à recruter des européens et d'augmenter les salaires et donc les prestations de ces différents secteurs. Je considère cela comme positif à terme et douloureux dans un premier temps. Cf. ce qu'il se passe en UK post Brexit dans une certaine mesure.
 
3/ Bien d'accord que plus de juges viderait dans un premier temps les prisons pour traiter le backlog inacceptable de preventives. Et qu'une justice plus ferme/severe les remplirait rapidement ensuite. Donc je pense qu'il faut plus de prisons aussi. Oui ça coute de l'argent, je ne le nie pas.
 
 

 
J'écris 3 choses en fait :
 
1/ Justice beaucoup plus ferme/severe, donc des peines et des façons de les appliquer qui n'auraient rien à voir avec aujourd'hui. Mon modèle c'est l'Etat de NY. Pas le Texas, pas l'Alabama, pas la Californie non plus.  
 
2/ Plus de juges car c'est le goulot d'etranglement de ce système
 
3/ Plus de prison car 1/ + 2/ va créer de la demande à gerer le plus dignement possible.
 

"L'ensauvagement" je suis plutôt d'accord. Mais comme je l'ai dit, plus pour Abdel le wesh de la cité plutôt que les livreurs uber eats ou les clandestins à Calais.

 
Bien sur. Les chiffres de l'Insee mentent, les gens qui vivent et bossent près des quartiers sensibles mentent mais BTBW dans son pavillon loin de tout détient la vérité.  
Hate de voir le choc du réel quand tu prendras le RER à Paris et que tu rentreras tard de ta formation  
 

 
Ben des murs.  
 
Il serait grand temps de s'y mettre avant que le vrai problème commence d'ailleurs. Heureusement, certains pays de l'UE moins complexés montrent la voie, nous n'aurons bientot plus qu'à suivre.

 
Faire respecter la loi sur les demandes d'asile et les oqtf.  
déchéance de la double nationalité pour les délinquant et système du "2 strikes = out".  

 
C'est marrant ce fantasme qu'on peut contrôler parfaitement ses frontières et en faire un truc hermétique.  
Techniquement on peut, avec un flic tous les 3 mètres sur l'ensemble des frontières de l'ensemble du territoire, mais bon...    

 
Renvoyer ceux qu'on arrete pour crime ou délit serait déjà un bon début.
 
Et puis trop bien le mindset du "c'est pas possible d'arreter toute l'immigration donc ne faisons rien"  
Tu appliques ce mindset pour la lutte contre le réchauffement climatique aussi ?

 
Y'a ca au Maroc sur tout la cote nord. Un garde cote dans une guérite tous les 50 mètres

 
Ca doit être bien chiant comme boulot
Et pas très efficace vu le nombre de migrants qui passent.

 
Y a ça dans tous les pays du monde ailleurs qu'en Europe en fait...
 

 

« L’ensauvagement » de la France, ce discours à la Z

 
Et du coup y'a pas d'immigration clandestine ? C'est une vanne ?

Pour les 2 derniers points , le problème est de mettre les sous sur la table pour payer des gens et construire des prisons.
Plus personne ne veut payer pour ça.
Si tu leur dit que leur impôt va aller pour construire des prison respectant le droit, tu n'es pus réellu  

 
 
on peut rendre les expulsions plus simple et rapide. refouler les immigrés clandestins dans des pays tiers comme le Danemark ou l'Australie.  Des solutions existent, la question c'est l'opinion publique est elle prête à les accepter, car plein d'assos vont hurler aux heures les   plus sombres de l'histoire

 
Je pense qu'il y a plusieurs choses :
 
1/ Les gens sont beaucoup plus sensibles à l'insécurité qu'avant. Les gens sont globalement plus sensibles à tout d'ailleurs : que ce soit les opinions des autres, la saleté, les risques... on voit bien que la tendance est à une plus grande sensibilité. Et je ne trouve pas ça mal, au contraire cela permet je pense d'améliorer pas mal de choses.
Les standards augmentent tout simplement.
 
Donc même à insécurité égale, les gens seraient beaucoup moins satisfaits de l'insécurité aujourd'hui qu'il y a 30 ans.
 
2/ Factuellement la quantité de coins réputés paisibles qui ne le sont plus augmente. Parfois ce sont des choses que l'on pourrait trouver ridicule : "olala les poubelles ont brulées et le vélo du voisin a été volé" et un parisien trouve cela bien risible. Oui mais dans ce village campagnard à l'ouest de Lyon ça n'était jamais arrivé avant ou presque. Le changement de "rien" à "un peu de bazar" est très mal vécu et les gens réagissent très fort.  
 
3/ En zone urbaine aisée ou para-aisée il n'y a pas vraiment de gros souci par rapport à historiquement, il y avait déja des problèmes dans les 90s, c'est resté à peu près stable. Si l'on vit à Paris IM globalement on n'a pas vécu un ensauvagement particulier selon moi. Des évolutions, des dégradations différentes, des équipes municipales aux styles différents mais pas de changement radical d'ensauvagement.
 
Bilan, selon où l'on habite, son référentiel, ce que l'on juge acceptable ou non comme incivilités, je comprends tout à fait que l'on juge ces discussions comme fantasmées. Mais bon, nier que les habitants de Francheville à côté de Lyon soient beaucoup plus embetés qu'avant, que les habitants de La Rochelle aussi, que les habitants d'Albi aussi, ce serait faux également. Une partie va de pair avec le développement économique de ces zones, il est juste normal de devoir en parallèle davantage dépenser en sécurité quand la population fait x2

Ben déjà, renvoyer ceux qui sous sous OQTF, ce serait déjà un minimum.
 
Et ne parlons même pas de renvoyer les milliers de clandestins qui trainent à la vue de tous dans la capitale.
 
Eviter de payer des soins à des gens n'ayant pas le droit d'être là, aussi, peut être

 
Je pense qu'il faut que tu t'intérèsses un peu plus à ce qui s'est passé pour New York. Ce n'est pas une approche de condamnation systématique mais une approche très large sur les incivilités diverses et variées, en créant une atmosphère qui réduirait naturellement les incivilités. Ca date de 1982, c'est la Broken Windows Theory de Wilson et Kelling.
 
Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory
 
 

 
Les murs ne font pas disparaitre les causes et ne bloquera pas vraiment le problème, cf le UK ou bien les US. Des gens qui vont mourir s'ils restent où ils sont sont prêt à tout pour venir dans un endroit qui s'en sort mieux. Je conseille toujours le documentaire de Ai Wei Wei, Human Flow.

 
Perso je sais pas. Pour avoir vu un voleur avec 107 "condamnations" (j'ai oublié le terme exact il a été reconnu coupable pour 107 chefs d'accusation en gros ), il en a rien à foutre de la prison malheureusement. En gros, le mode opératoire, le mec commet un cambriolage, le temps qu'il se fasse chopper, il dépense, blanchi son argent, l'envoi au bled, etc. atterri ensuite en taule pour 6 mois. Il s'en fout, il considère ça presque comme des vacances, se tient à carreau, etc. Il essaie si il peut pour préparer son prochain coup. Dès qu'il sort, il se met à chercher donc des nouvelles opportunités pour faire son coup. Ainsi de suite. La boucle quoi .

Oui d'accord, donc l'observatoire de la délinquance se source depuis bfmtv.
 
Faut être à quel degré d'aveuglement idéologique pour nier les chiffres ?

Le process légal est pas si mal fait. Toutes les grosses boîtes ont des relations privilégiées avec les préfectures, et n'hésite pas à payer un avocat, quand elles veulent faire rester de bons profils.

 
C est aussi à cause de la sur importance des médias et de l informations hyper orientées d aujourd’hui  
 
Aujourd’hui même le paysan se sent en insécurité dans son petit village où il ne se passe rien parce que « on le dit à la télévision » ( je caricature hein mais vous avez saisi l’idée  »
 
Les choix de ce que le peuple considère comme « importants » sont hyper orientés.

 
Ok donc tu sors le chiffre de son contexte qui parle uniquement des demandeurs d'asile, mais tu sais que tous les immigrés illégaux ne demandent pas l'asile ? là tu laisses sous-entendre un périmètre plus large, ce n'est pas en ton honneur

 
Désolée pour la pique, mais c'est frappant que tu as une réflexion très développée sur certains sujets et sur d'autres tu produit des raisonnements à l'emporte pièce.
Tout le monde fait ça, plus ou moins, quand il sort de son domaine de compétence    
ma propre sensibilité à certains sujets joue également.
Mais je suis frappée par une sorte d'aveuglement permanent dans tes raisonnements à tout ce qui est social et Droits de l'Homme, pour schématiser.
"supprimer le droit d'asile"  
 
Ne t'y trompe pas, c'est un hommage paradoxal à la qualité de tes interventions par ailleurs. Il y a pleins de posteurs qui disent bien pire mais ne donnent même pas envie de leur porter contradiction    

 
J'étais sur cet article il y a quelques mois effectivement; j'adhère à cette approche en grande partie.
 

 
Tu cites un cas vraiment extrême, il y en a et j'espère le moins possible.
Mais clairement quand je dis vouloir une justice plus sévère, l'idée est qu'un profil de ce type reste en prison longtemps.
 

 
Oui, pour les grosses boites.  

 
C'est 900K personnes, tu peux dire 1% si tu veux, ça reste 900K personnes, tu sais ce que ça représente en terme d'une grande ville ? c'est 4 fois la ville de Lille

Tout à fait, en fait cette pratique est juste l'inverse de ce qui est prôné ici ('gabegie d'argent public' etc.)
Cette théorie explique que quand on vit dans un environnement pourri, avec des fenêtres cassées non réparées, des poubelles éventrées qui traînent, des murs tagés non nettoyés, le sentiment d'insécurité augmente sans avoir de lien avec les chiffres de la délinquance.

 
Oui enfin quand tu vois que des associations dites d'extrême droite ont été devant un juge car ils essayaient d'empêcher de l'immigration illégale, tu sais qu'il y a déjà un problème de fond à faire respecter nos propres lois

Les petites ont leur cabinet d'avocat. Alors oui, ça coûte quelques dizaines de k, mais ça permet de sélectionner les profils vraiment motivants.

 
J'essaie d'aider Lookoom depuis longtemps mais ca a pas l'air de porter ses fruits  

 
Oula, attention là on va te dire que tu n'as aucune humanité

Par définition, un réfugié ne peut pas être légal avant d'avoir déposé une demande d'asile.

Boarf, tu sais, depuis que la gauche, c'est Macron, les discours de l'ultra-gauche comme on peut en lire chez certains, ça me fait plus rire qu'autre chose.
 
Le laxisme va se terminer, la question, c'est : "2027 ou 2032".