Reprise du message précédent :

Et toute les mères célibataires finissent nones aussi  

 
Surtout si tu remets en couple avec une femme qui a ses enfants en garde complète.
 
Mais ça montre la considération que tu as pour tes enfants .  

 
Equité + impact négatif du QF sur l'activité du conjoint moins rémunéré + simplification. Il a raison.  

oui, comme pour toutes les exceptions/niches fiscales.  
Autant te dire que ça sera jamais évoqué par le moindre gouvernement vu qu'ils profitent des dite niches.
 
et ça voudrait dire compenser le QF par une augmentation des prestations sociale.

Non, juste un crédit d'impôt, fixe, par enfant.
Après on peut fondre ça avec les allocs, aussi, effectivement.

Dans la famille j'ai l'exemple de deux cousins qui ont choisis la "facilité" de rentrer en prépa intégrée après le bac.
C'était quand même à l'INSA de Lyon....

Et deux autres dans la même tranche d'age ont fait une CPGE au Parc , c'est un peu la voie d'excellence quand tu étudies en Rhône-Alpes.
Les concours se sont pas mal passés car ils ont chacun intégré une école A+ dès la 3/2.

Quasi 20 ans après la sortie de leurs études , difficile de dire lequel des quatre a fait la meilleure carrière.
Voilà comme tu t'en doute la prépa n'est pas le seul et unique chemin vers la réussite.
Evite quand même d'envoyer le fiston en fac de Socio  

 
Ce vieux troll merdique  

 
et tu sais lequel est le plus heureux et pourquoi?

 
Non ça ne simplifie rien du tout
On se base sur le quotient familial pour un tas de choses, prix des crèches prix des cantines prix des piscines
 
Si tu supprime ça et que tu mets un crédit d'impôt ou que tu donnes directement de l'argent
Et que tu mets tous les services au même prix pour tous
 
Ceux qui ne savent pas gérer leur budget on se retrouver avec des dettes considérables, contraint de se mettre en surendettement pour effacer la dette, bis repetita
Au final ça va coûter plus cher à la collectivité

 
Oui parce qu'on ne peut pas du tout faire des prix en fonction du revenu ou du nombre d'enfants, c'est vraiment très très compliqué, bien plus que le QF

Le QF n'intervient pas que pour les couples avec enfants.
 
Il permet au contraire une meilleure équité vis à vis de l'impôt en regardant les revenus de la cellule familiale dans sa globalité sans être dépendant de la répartition des revenus au sein de cette cellule.
 
Un couple gagnant 3000+3000 sera imposé de la même manière qu'un couple gagnant 5000+1000 ou 6000+0.
 
Et ces couples seront moins imposés qu'un(e) célibataire gagnant 6000. Ce qui est tout à fait équitable, puisqu'à revenu total identique, le célibataire n'a qu'une seule personne à faire vivre contre deux pour un couple.

 
Le prix en fonction du revenu ou du nombre d'enfants ça s'appelle déjà le QF  
Le quotient familial c'est simplement le revenu divisé par le nombre de parts

Je ne suis vraiment pas convaincu de la "facilité" de la prépa intégrée. C'est moins prestigieux, donc moins demandé et donc plus facile d'y rentrer.
 
Mais - de mon temps, à savoir la fin des années 80 - le taux d'écrémage était supérieur dans la prépa INSA que dans les prépas au Parc (où j'étais moi-même ), et du coup il y avait une pression plus importante dans les classes de prépa INSA, à cause de cette voiture balai qu'il fallait éviter.

25 minutes et 30 secondes d’avance !

 
Non ce n'est pas équitable quand les bénéfices de cette mesure reviennent principalement aux couples aisés.
En plus "d'encourager" le revenu le moins élevé du couple à ne pas trop progresser.
 

 
Oui donc tu peux faire des barèmes sans le QF, CQFD.

Un célibataire n'a pas accès aux economies d'échelle auxquelles ont accès les couples. J'avais vu passer une étude (Insee je crois) qui indiquait que le revenu d'un celib devait être 1.5 fois celui de la moyenne d'un couple pour avoir le même niveau de vie. Dans le cas présent 4500 pour un celib équivaut à 2*3000 pour un couple. Donc le QF est, en ce sens, inéquitable.

 
Ils roulent tous dans des bagnoles françaises , donc il faut chercher ailleurs    
 
Sérieusement ceux qui sont passés par une école intégrée se sont épargné une dizaine d'années en RP.
Maintenant ils habitent tous sur la région Lyonnaise et semble pas mécontents de leur sort...

 
Non mais c'est pas ça le problème  
 
On dirait que tu veux réinventer la roue alors qu'on a déjà un outil de simplification qui existe  

 
c'est dans les faits sexiste. ça encourage les femmes à ne pas reclamer des salaires corrects.  
ça rend les personnes fragiles du couple plus dépendantes de l'autre partie (on l'a vu avec le debat sur la deconjugalisation de l'aah)
c'est comme de nombreuses etudes l'ont prouvé (j'en ai d'ailleurs cité une ici il y a quelques temps) facteur d'inegalité : puisque c'est les revenus les plus élevés qui bénéficient de remise sur l'impot sur le revenu
 
bref une niche fiscale qui est contre productive

J'ai l'impression que sous le terme QF vous balancez tout et n'importe quoi.
 
- Ce que tu montres c'est pas le QF, c'est simplement l'imposition commune vs. l'imposition séparée. AMHA c'est clairement juste. Pourquoi un couple tout deux au SMIC serait imposé différemment qu'un couple avec une personne sans revenu et une personne avec 2 SMIC...
 
- Le QF au sens strict, utilisé par la CAF & autres pour organiser des tarifs "solidaires" pour les crèches, cantines et autres services. C'est n'est qu'un moyen "simple" d'estimer le niveau de vie d'un foyer à partir de ses revenus et de sa composition (FYI le QF au sens de la CAF inclus les aides versées). L'intention est d'être équitable, mais effectivement, avec un calcul aussi simpliste, des cas limites font que ça ne l'est pas toujours si l'on compare deux ou trois cas particuliers les uns avec les autres. Mais dans la masse si.
 
- Le mécanisme de plafonnement de la réduction de l'IR lié au QF, là le but c'est clairement de ne pas être équitable et de pénaliser les plus hauts revenus.

 
Ca n'a rien à voir. Les femmes demandes des $$$ hein. C'est juste qu'on veux pas leur en donner. Et ça c'est pas à cause du QF, mais de tout un tas d'autres facteurs sociétales ancrés profondément.
 
Admettons on a une imposition séparé comme dans d'autres pays.
Calcul simpliste, SMIC = 0% d'IR, 1,5 SMIC = 10% d'IR, 2 SMIC = 20% d'IR.
 
Admettons les deux sont au SMIC, ils ont 2 SMIC net.
Admettons un est au foyer et l'autre avec 2 SMIC => ils ont 1,6 SMIC net...
 
Du coup c'est quoi le projet ? Celui à la maison va bosser pour 1 SMIC pour compenser et bahm on passe a 2,6 SMIC net ???
Mais dans l'imposition commune, la personne aurait plus le choix de le faire ou non.

Si on admet 20% d'IR en imposition séparée.

 
Alors je ne t'apprends rien en te disant qu'une grosse sélection a déjà été faite sur les dossiers de ta prépa.
 
Pour l'INSA ils avaient été pris avec un bac E tous les deux et un dossier assez costaud.
Leur scolarité n'a pas été de tout repos non plus.
Ca reste quand même plus cool que les deux années de CPGE surtout si tu veux choper une classe étoilée (prime à l'époque)
 
 
 
 

 
  les bagnoles.
 
intéressant, ils font des métiers relativement similaires j'imagine? Cool si au final ils sont tous content, ca reste le but principal

 
et l'un de ces facteurs societaux c'est le quotient familial    
et justement ton exemple montre que le quotient familial incite à etre au foyer, et ça rend la personne au foyer dépendant de l'autre, et la famille dépendant encore plus d'un travail au lieu de deux, donc c'est plus compliqué de prendre des risques avec sa carrière  
 

 
L'INSAen postbac est bien plus sélectif que la majorité des prépas (moyenne au bac des intégrés 17.4/20 à l'INSA Lyon).

 
Non ça c'est ton interprétation...
Ca ne l'incite pas, ça lui permet plus facilement de faire ce choix. Mais en réalité, on peux voir ça de l'autre côté de la balance, et dire que l'imposition séparé ne lui permet pas de rester au foyer.
 
Il faut quand même avoir un sacré biais de réflexion pour ne pas voir que mathématiquement c'est beaucoup plus flexible pour chacun d'avoir une imposition commune...

 
Y'a moins de place qu'en prepa, donc c'est logique que ce soit plus côté ceci dit.

Avec ce Covid il n'y a pas eu de réunion de famille depuis plus de deux ans , pas eu trop de nouvelles entre temps....

Ils bossent tous dans l'industrie , le bassin Lyonnais offre de bonnes opportunités pour celui qui veut fuir la RP  

Comment ça ?
C'est juste que le diplôme de L'INSA Lyon est plus reconnu que la plupart des écoles post prepa. Rien à voir avec le nombre de places.
Sinon la moindre petite école privée serait aussi sélective.

 
Etant de Lyon également j'ai le même constat : ceux qui ont fait INSA ou l'ECAM sont beaucoup restés dans le bassin Rhone Alpes ensuite.
Ceux qui ont fait des prépas CPGE, généralement envoyés ailleurs en France pour les études, avec davantage de stages à l'étranger ensuite, parfois une cesure en école de commerce, etc... sont partis sur des trajectoires plus parisiennes ou d'expat.
 
La vie est très douce à Lyon pour ceux sortis des études en 2006-2008 qui ont pu acheter de l'immobilier bien avant la mega hausse lyonnaise mais pas mal me confient (i) regretter de ne pas avoir bossé ailleurs, gouter à d'autres cultures, d'autres façons de bosser et (ii) d'être à présent tellement enraciné à Lyon que tout changement leur semble impossible, pas du tout habitués aux déménagements et aux prises de risque associées. En termes de courbe de revenus, ils étaient sur la même courbe ou presque que mes amis qui avaient fait des CPGE mais à partir de 32-35 ans ils ont un peu décroché par cappé par Lyon, sauf un qui est en fait techniquement rattaché à Paris et fait l'A/R Lyon/Paris très frequemment voir ses équipes.

 
Oui, de bonnes opportunités jusqu'à un certain niveau de responsabilité. Si tu es bon, les crans que tu peux bosser courant de la trentaine sont souvent très durs à décrocher en restant basés à Lyon, même le COVID va peut être aider à faire évoluer les mentalités.

Mais sont-ils sélectif pour l'être, où tu simplement le fait que de nombreuse candidatures en rapport au nombre de place fait que mécaniquement ils peuvent l'être.
 
Par exemple, je suis origine de Picardie, et pas loin de l'UTC de Compiègne. Quand j'étais au lycée, les mecs de l'UTC qui passaient dès la première pour faire connaitre l'école insistaient bien sur la sélection. Et l'année précédente à celle de bon bac, même le moins bon avait déjà mention très bien...
 
Le fait est, que si t'as 30 places, et 3000 candidats, dans le lots y'en aura bien 30 avec des dossiers en bétons armés.

Forcément que cette économie profite aux personnes aisées, c'est le cas de presque toutes les réductions d'impôts qui interviennent en pourcentage. On rentre dans un débat idéologique qui ne m'intéresse pas (les riches ne payent pas assez d'impôts, les pauvres en payent trop   ).
 
Et comme le dit ton article, le QF profite aux ménages avec une grande disparité de revenus. Quand les deux membres du couple ont chacun des gros revenus, il n'y a aucun bénéfice avec le QF sur l'IR.
 
Concernant cette phrase de ton article :

Ca c'est moche et ça devrait être compensé, mais je n'arrive pas à voir dans quel cas ça se produit.
 

Je ne vois pas pourquoi, 1000€ de gain sur la rémunération seront imposés de la même manière, peu importe qui apporte ce gain. Au contraire, l'imposition individuelle favorise celui qui gagne le moins et donc introduit une inégalité dans le couple.
 

Ca tombe bien car je compare un célibataire gagnant 6000 à un couple gagnant 6000 à deux    
 

D’un autre côté le pool de départ est différent. C’est la proba individuelle dans les veux qu’il faut comparer, pas les taux globaux de chaque ensemble

On organise les prochaines cousinades ici

 
Comme on a des tranches d'imposition, si on compare imposition séparée et imposition commune, dès lors que le TMI de R1 <> TMI de R2 ET que TMI de R1 + R2 < max(TMI(R1, R2)), on aura un gain a avoir une imposition commune.
Mais comme TMI peut être à 0, on a forcement des cas limite, surtout si l'un à le TMI maximum.

Tu penses vraiment qu'une école reçoit des miliers de dossiers dont certains très bons juste parce que des anciens vendent la formation ?

Je me suis permis de comparer des choses comparables. Désolé.

Ne t'en fait pas pour moi . Je suis en garde alternée et cela me va très bien  

 
on a eu une réunion de famille en février 2020, je dois dire que mes cousins (+ et moins agés que moi) ayant fait des bonnes études (centrale paris, isen paris etc) respiraient pas la joie de vivre du tout.
Reconversion pro, ou en train de chercher un sens à leurs vie, ça faisait peine à voir. Moi tout heureux avec mes jumeaux et relativement content de mon taff ça faisait bizarre.
 

 
La vie en Rhône alpes est assez douce et agréable. j'ai débarqué en 2013 et acheté plus tard en région grenobloise (le marché grenoblois est loin d'être aussi dingue que le lyonnais), mais le plancher de verre est vite présent, les experts dans mon domaine gagnent même pas 2 fois mon salaire net, ça fait pas rêver sur le long terme. Il faudrait que j'arrive à m'orienter vers des postes à plus haute responsabilité/gestion stratégique, mais pas facile à mettre en place.
 
 

 
je ne te visais pas, désolé si tu l'as pris pour toi,  
je parlais pour un père qui calcule que sa pension sans garder ses enfants sera équivalente à avoir la garde alterné, et fait le choix de ne pas garder ses enfants, il s'en fiche grave de ses enfants au final.