Tu sembles avoir déjà oublié le point de départ. Quand on limite artificiellement l'offre pour créer un effet de rente, il semble normal de dire que les lois du marché sont biaisées.
 

 
On ne vivait clairement pas de la même manière, effectivement certains préfère vivre dans 30 mètre carré mais allé chez le fromager et le caviste, chacun ses choix de vie.
Maintenant même emprunter 200K pour une maison en étant fonctionnaire seul, c'est compliqué je pense.
 
700K à toi tout seul? nice!

Et c'est pour ça que je demandais quel métier n'était pas soumis à l'offre et la demande.

Si on me dit medecin j'ai envie de dire que le salaire est bien dépendant de l'offre et la demande.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai toujours été pour le fait de faire sauter le numerus clausus

Mais c'est le cas de tous les métiers diplômant à des degré divers.

Maintenant si c'est pour dire que l'état agis sur l'offre : oui, il agit aussi sur la demande d'ailleurs.
Mais drôle de pays communiste qui laisse des personnes s'enrichir alors qu'il pourrait faire sauté tous les vérous
Je dirais que c'est l'inverse du communisme justement.

J'ai pas dit qu'elles gagnaient moins, effectivement , ca permet de mieux s'en sortir (même si il faut prendre en compte les contraintes d'être son propre patron comme tu disais ,et ca n'est pas anodin ).

Mais parler de groargent ....

Je parle même pas des conditions de travail.

Et c'est pour ça que je demandais quel métier n'était pas soumis à l'offre et la demande.

Si on me dit medecin j'ai envie de dire que le salaire est bien dépendant de l'offre et la demande.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai toujours été pour le fait de faire sauter le numerus clausus

Mais c'est le cas de tous les métiers diplômant à des degré divers.

Maintenant si c'est pour dire que l'état agis sur l'offre : oui, il agit aussi sur la demande d'ailleurs.
Mais drôle de pays communiste qui laisse des personnes s'enrichir alors qu'il pourrait faire sauté tous les vérous  
Je dirais que c'est l'inverse du communisme justement.

Je serais très curieux de lire cet article.

C'est que j'ai fait trois fois en 25 ans. Et les trois fois je me suis enrichi avec des PV complètement défiscalisées (PV latente pour le dernier achat )
 
Je n'ai sans-doute pas maximisé mes profits (et encore, ça se discute ), mais à chaque fois j'ai acheté au taquet et j'ai donc maximisé la qualité et la convenabilité de mon logement et par conséquent la qualité/convenabilité de ma vie et de celle de ma famille.
 
Pour toi ce n'est pas un critère à prendre en compte, pour moi il est prioritaire par rapport aux éléments de la liste.

 
Et c'est pour ça que je demandais quel métier n'était pas soumis à l'offre et la demande.
 
Si on me dit medecin j'ai envie de dire que le salaire est bien dépendant de l'offre et la demande.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai toujours été pour le fait de faire sauter le numerus clausus
 
Mais c'est le cas de tous les métiers diplômant à des degré divers.  
 
Maintenant si c'est pour dire que l'état agis sur l'offre : oui, il agit aussi sur la demande d'ailleurs.
Mais drôle de pays communiste qui laisse des personnes s'enrichir alors qu'il pourrait faire sauté tous les vérous    
Je dirais que c'est l'inverse du communisme justement.

 
Quand les gens parlent de communisme en général, ils parlent des cas réels de pays qui se sont dits communistes. Et dans ces pays, il y a clairement une catégorie qui a continué à s'enrichir.
 
Croire qu'il n'y a pas de riches dans ces pays est probablement faux.

 
T'as aussi toutes les professions à installation réglementée, genre pharmacien, notaire, etc.
C'est effectivement un peu l'inverse du communisme vu que ça protège des professions pas vraiment dans le bas de l'échelle sociale.

C'est des salaires d'états pas de marché.

c'est exactement ce qui se pratique ici aussi du coup avec les fonctionnaires et professions réglementées, notaires etc

 
Qui a dit qu'il n'y avait pas de riche chez les communistes?  
 
Sauf que les riches chez les communistes ne le sont pas via l'offre et la demande. C'est des salaires d'états pas de marché.
 
ce qui est exposé ici c'est plus de la dictature économique que du communisme  

 
Non puisque ce n'est pas l'état qui les paient...
 
Faut vraiment qu'on explique ce qui se passait en URSS?
 
Médecin, notaire et autre sont des professions protéger mais s'ils ne bossent pas ils ne touchent pas un centime. C'est le marcher qui détermine leurs rémunération. Le marcher est biaisé mais ce n'est pas un salaire d'Etat. C'est des professions protégés mais on est encore loin du fonctionnariat.

dans le bas de l'échelle aussi pour le coup, comme les aides soignantes dont le salaire semble réglementé différement du smic a ce que j'ai pu lire quelques posts plus haut

 
Mais c'est pas réglementé, c'est le salaire offert dans le public. Tu peux être aide-soignante et bosser dans le privé et ça ne sera pas du tout réglementé, tu confonds tout là.

Pour ce prix tu manges quoi, des cailloux ?

Non mais quand je disais vendre du rêve c’était évidemment bien exagéré.  
A 300k, y a plein d’endroits où tu ne peux pas loger une famille décemment.

Doivent je ne sais pas, mais je trouve ça tout de même démoralisant que ce genre de profil ne puissent pas spécialement accèder à la propriété la ou c'était encore possible qq dizaine d'année en arrière (et forcément encore possible dans certains coins)

J'avoue que j'essaie d'augmenter mes revenus en partant avec de grosses épines dans le pied (bac L, hypokhâgne, licence et master SHS, fonction publique depuis 4 ans), et c'est assez difficile. Bon déjà j'ai quand même fait un peu d'études, ça aide.
Pour le moment je dis pas que c'est impossible (même si j'ai toujours pas réussi mon move), mais ça demande un sacré travail.

Déjà un travail de renseignement, comme beaucoup de gens dans ma situation, j'avais aucune idée des métiers ouverts à mon profil, de ce qu'il faut faire pour favoriser le recrutement, qu'il est possible de gagner plus de 2000€/mois (merci HFR )
La recherche d'emploi et de formations pour changer de voie a été assez déprimante, et ça a joué avec ma santé mentale.  
 
Les formations, quand elles ont pas été acceptées par le taf (comme dans mon cas) demandent de l'investissement financier personnel. Sans parler de l'investissement en temps (pas forcément simple si on a une famille/une maison à gérer).

J'envie les personnes qui étaient bien renseignées/qui par le plus grand des hasards ont réussi à faire des études suivies un boulot qui allie confort de vie et argent, et à qui ça plaît.  
 
Tout le monde a pas cette chance, et tout le monde ne le souhaite pas non plus. Je ne compte plus les personnes (essentiellement des femmes, ceci dit) qui veulent absolument faire un métier porteur de sens, métier-passion ou métier qui respecte certaines convictions. Franchement j'en ai fait partie, et ça reste encore.
 
Je connais une infirmière (en hôpital), elle pourrait bosser en libéral et gagner davantage mais elle préfère travailler pour l'Etat, travailler dans un service qui lui plaît (pédiatrie je crois), pouvoir prendre des vacances. Par contre je crois qu'elle met un peu la pression à son mec, ingé, pour que lui gagne plus

Tu semble pas réliser que tu es dans une bonne situation. On est sur un salaire médian pour quelqu'un qui débute dans la vie (seulement 4 ans d'XP) qui a un bon niveau d'étude et qui va presque certainement finir dans le top 5-20% des salaires en France. Le jour ou ta 45K, tu sera déjà au top 21%.
 
Tu as passé 5 ans de primaire, 7 de secondaire, 5 de supérieur, avec un coût moyen de 10K€ par an soit 170K€. Payé par le contribuable. Tes parents et toi même avaient du faire beaucoup d'effort.
 
Je pense pas que le travaille que tu fournisse maintenant dans l'espoir d'augmenter ton revenu de 30-50% à court terme et sans doute  doubler à long terme soit si incommensurable par comparaison. Faut relativiser.
 
Tu es en mode facile. Ta fait ce que tu voulais et ta déjà un résultat trés correct sans avoir trop compris comment ça marchait.
 
Les gens du tout venant eux il galérent vraiment. Il sont en mode moyen. Et pour certain on a activé le monde hardcore à la naissance sans leur demander leur avis et sans qu'ils puissent le supprimer.
 
Ce genre d'info/connaissance, c'est évident pour tout un tas de milieu et de gens. Plus que l'argent avec des parents et un environnement qui comprends comment fonctionne le monde et explique aux enfants de bonnes recettes pour réussir, c'est un énorme avantage. Ca fait partie des choses essentielles pour moi dans l'éducation.
 
Au moins que la personne ait les outil pour choisir en connaissance de cause. Si la personne choisit un boulot moins bien rémunéré quelque en soit la justification, c'est préférable de savoir dans quoi on s'engage.
 
Et il existe tout à fait des métier avec du sens et trés bien payé.

J'ai une maison de 260m², tu penses que le confort de vie est quelque chose qui ne compte pas pour moi ?
 
Simplement je me suis endetté dessus avec un niveau largement en dessous des fameux 33% habituels.
Et je continue chaque mois de mettre + de pognon dans mon épargne hors RP que dans ma RP.

Le confort, ce n'est pas qu'une question de superficie. Ai-je besoin de te rappeler les trois premiers critères pour l'évaluation du prix et de la qualité d'un bien immobilier(*) ?
 
Toi et ta famille êtes dans une situation très particulière, puisque ta femme fait à la fois maîtresse de maison et maîtresse d'école pour vos 5 enfants, ce qui limite les problèmes de transport pour tout le monde excepté toi, te permettant d'arbitrer sur la localisation.
 
Je vais peut-être t'étonner, mais ce mode de vie ne convient pas à tout le monde. Certains comme moi, préfèrent privilégier l'emplacement pour les deux conjoints et pour les enfants.
 
Je serais curieux de savoir comment tu envisages la suite des études de tes enfants quand l'école à la maison ne sera plus possible car ils devront intégrer le niveau supérieur (université/classe prépa/...)
 
(*) en 1) l'emplacement, en 2) l'emplacement et en 3) l'emplacement

 
J'ai une maison de 260m², tu penses que le confort de vie est quelque chose qui ne compte pas pour moi ?
 
Simplement je me suis endetté dessus avec un niveau largement en dessous des fameux 33% habituels.
Et je continue chaque mois de mettre + de pognon dans mon épargne hors RP que dans ma RP.
 

Et tu le mets où ton pognon ?

Je me suis rendu compte aujourd'hui que je peux acheter un bien 2 fois plus cher que ce que j'ai payé mon appart il y a 3 ans...

Je suis sous endetté et ça me frustre un peu, mais est-ce une raison suffisante pour changer de RP ? Est-ce que j'achète des apparts à côté (mais du coup ne profite pas de la noble fiscale qu'est la RP ;/ )

 
Nous avons acheté la maison bien avant de prendre certaines décisions (comme l'école à la maison) et ne nous sommes donc pas éloigné des commodités (commerces, loisirs, écoles, ...).
Bientôt la question ne se posera plus car nous allons déménager.
Pour les études supérieures des mômes les piaules en ville seront sans doute nécessaires, ça ne sera pas un budget insurmontable.

 
Et tu le mets où ton pognon ?

Je me suis rendu compte aujourd'hui que je peux acheter un bien 2 fois plus cher que ce que j'ai payé mon appart il y a 3 ans...  
 
Je suis sous-endetté et ça me frustre un peu, mais est-ce une raison suffisante pour changer de RP ? Est-ce que j'achète des apparts à côté (mais du coup ne profitepas de la noble fiscale qu'est la RP ;/ )

 
Ça y est déménagement acté ?
Vous allez ou du coup?

 
Nous avons acheté la maison bien avant de prendre certaines décisions (comme l'école à la maison) et ne nous sommes donc pas éloigné des commodités (commerces, loisirs, écoles, ...).
Bientôt la question ne se posera plus car nous allons déménager.
Pour les études supérieures des mômes les piaules en ville seront sans doute nécessaires, ça ne sera pas un budget insurmontable.

 
Et tu le mets où ton pognon ?
 
Je me suis rendu compte aujourd'hui que je peux acheter un bien 2 fois plus cher que ce que j'ai payé mon appart il y a 3 ans...  
 
Je suis sous-endetté et ça me frustre un peu, mais est-ce une raison suffisante pour changer de RP ? Est-ce que j'achète des apparts à côté (mais du coup ne profite pas de la noble fiscale qu'est la RP ;/ )

 
Et tu le mets où ton pognon ?
 
Je me suis rendu compte aujourd'hui que je peux acheter un bien 2 fois plus cher que ce que j'ai payé mon appart il y a 3 ans...  
 
Je suis sous-endetté et ça me frustre un peu, mais est-ce une raison suffisante pour changer de RP ? Est-ce que j'achète des apparts à côté (mais du coup ne profite pas de la noble fiscale qu'est la RP ;/ )

3200/mois pour un couple de 25 ans.
 
En se serrant la ceinture:  
 
200€ de bouffe/mois
1000€ de loyer + charges
reste 2000€
En épargnant 1000€/mois
Ca fait 10K€/ an d'épargne + epargne des bonus/prime si vraiment ascète.
 
On est à 60/70K€ d'épargne vers 32 ans.  
La maison est payée 10 ans avant la retraite.  
 
 
Ca demande une rigueur et une tenue des budget mais c'est faisable si le projet immobilier tient vraiment à coeur.  
 
 
 

 
Rapide simu sur meilleur taux, 2 salaires à 1600€ sans prime donne 267 932€ sur 25 ans. Alors oui si t'a 100K de cerise pour monter à 300K, payer les FdN et faire même qq travaux, ce sera différent, mais bon c'est le cheatcode quoi.  
 
Ca vous étonnes tant que ça qu'un couple avec 2 salaires faibles n'a pas accès facilement à la propriété en maison en RP ou autres régions chère?

Topic Épargne... Principalement en PEA, AV, PER, CTO...

C'est illusoire déjà de mettre 1K€/mois de moyenne sur 10 ans avec 3,2K€ net avant IR pour un couple (qui à priori va pas attendre d'avoir du gros pognon de côté pour avoir un gosse).
 
Mais en plus, si tu as que 3,2K€ à deux, la proba d'être dans une boite avec 13e mois, I+P, prime sur obj est quand même assez faible.

Ca ne permet pas d'exploiter le levier du crédit

J'ai déjà 65% de mon épargne en actions

Le topic épargne m'a justement bien aidé jusqu'ici, mais là c'est vraiment un choix de stratégie à long terme qui implique potentiellement un changement de RP ou de l'achat locatif qui engage sur un crédit sur 25 ans !

Et on trouve tout comme stratégie :
-Pilef endettement sur la RP au taquet
-Oh damned qui au contraire est faiblement endetté

Mais oui c'est plus un sujet pour le topic épargne...

 
Bah ça implique de se serrer un peu la ceinture et de moins partir en vacances.  
 

 
La différence de possibilité d'achat immo entre nos parents et nous vient surtout du fait que se serrer la ceinture ne fait plus partie des moeurs.  
 

 
Génial comme vie tout ça pour payer un immo surcoté a un BB …

Bah ça implique de se serrer un peu la ceinture et de moins partir en vacances. Pareil pour le gosse, ça s'appelle avoir le sens des priorités.

La différence de possibilité d'achat immo entre nos parents et nous vient surtout du fait que se serrer la ceinture ne fait plus partie des moeurs.

Ici endettement immo assez élevé (RP + locatif). On a fait du locatif très tôt (crédit remboursé d'ici 6 ans) et choisi plus tardivement une RP qui nous plaît, et le crédit qui va avec  
L'épargne financière est marginale comparativement.

 
Bah ça implique de se serrer un peu la ceinture et de moins partir en vacances. Pareil pour le gosse, ça s'appelle avoir le sens des priorités.  
 
La différence de possibilité d'achat immo entre nos parents et nous vient surtout du fait que se serrer la ceinture ne fait plus partie des moeurs.  
 

 
Ba non, tu raconte juste n'importe quoi, comme si 200€ par mois de bouffe étaient suffisant, comme si on achetait rien à côté, comme si on avait pas de dépense annexes , impôts, électricité, transports, accès internet, téléphone, essence, assurance, frais de garde, vêtements, etc... + quelques dépenses pour les loisirs
 
T'a 20 ans et tu vis encore chez tes parents pour ignorer ça ?  

 
Ba non, tu raconte juste n'importe quoi, comme si 200€ par mois de bouffe étaient suffisant, comme si on achetait rien à côté, comme si on avait pas de dépense annexes , impôts, électricité, transports, accès internet, téléphone, essence, assurance, frais de garde, vêtements, etc... + quelques dépenses pour les loisirs
 
T'a 20 ans et tu vis encore chez tes parents pour ignorer ça ?  

 
Je me tâte à lancer dans le locatif, je n'arrive pas à savoir si ça va impacter fortement ou non ma capacité d'emprunt pour changer de RP (j'entends tout et son contraire )

Je me tâte à lancer dans le locatif, je n'arrive pas à savoir si ça va impacter fortement ou non ma capacité d'emprunt pour changer de RP (j'entends tout et son contraire )