Reprise du message précédent :

Oui cela va impacter, plus ou moins selon le reste a vivre, l'apport etc. Le banquier ne prend généralement en compte que 70% des revenus locatifs dans l'équation sans s'intéresser au gain fiscal donc forcément tu perds en capacité d'emprunt. A mon avis tu dois commencer par te demander où tu veux vivre, cela va déterminer la suite.

 
Comment peut on à se point s’auto détruire pour des raisonnements des plus fumeux ?
 
Quand tu changes d’iPhone, tu enrichis un BB actionnaire.
 
Tu as pensé à gagner encore moins dans la vie en te mettant à temps partiel, pour ainsi limiter les cotisations de retraite que tu payes au profit des vieux ?

Ça me rappelle mon cousin qui a très longtemps refusé d'acheter un appart "pour ne pas enrichir un banquier"  

 
On ne peut d’un côté se plaindre de la rareté des terrains et de leurs prix, immanquablement orientés à la hausse en raison d’un fort accroissement de la population, et de l’autre, se féliciter d’une politique nataliste et immigrationiste, visant à accroître la population.
 

 
C'est tellement bô les gens qui parlent mais qui n'ont jamais eu à tenir un tel budget...

Je l'ai déjà dit, la France est vide.

No redface, la France pourrait abriter 150 millions de Dante sur 10 ares de terrain chacun, avec des routes automatisée qui chargeraient par induction des voitures électriques autonomes qui rouleraient à 300 km/h en toute sécurité.

C'est globalement le monde tel qu'il serait en occident sans la conjonction de l école de Chicago et de la chute de l URSS.

C'est aussi ce que prévoyaient les futurologues dans années 70...

C'est le budget auquel je me tiens.  
J'ai mis 9K€ de côté YTD  

Je gagne + que 1600 mais je dépense plus en bouffe.
Cela dit, 200€ de bouffe par mois à deux c'est gérable sans manger de la merde et de la viande tous les jours.
J'en ai eu pour 60e cette semaine avec de la daurade royale un soir et full légumes/légumineuses/riz.

Là déjà tu parles de devoir se sérer la ceinture 10 ans avant le projet immo... Et tel que tes calculs était fait, le budget aurai été aussi tellement chaud, que sans augmentation >> a l'inflation, c'était partie pour les 25 ans du crédit aussi.

 
Moi aussi je suis sur RP au taquet, j'ai deux micro locatifs par ailleurs mais qui ne sont pas le fruit d'une stratégie d'investissement.
 
Oh damned veut fuir et doit être le plus léger possible, sa stratégie est logique.
 
Dans une approche stable en France, augmenter sa RP est une stratégie viable. Faire du locatif lmnp aussi bien que je trouve le ratio embetement/plaisir pas exceptionnel. Épargner en financier fonctionne bien même sans levier car le budget de risque/rendement est bien supérieur. On peut vivre sans trop de levier de crédit si l'on est fortement exposé aux actions comme tu l'es.

Le problème de la France c'est la centralisation. D'abord autour de Paris. Puis de grande métropoles comme Lyon / Marseille et enfin autour des préfectures.
 
Ce qui fait que les jobs sont dispos à un endroit et les gens autour de cet endroit.
 
Mais faudrait vraiment que le TT soit plus dans les mœurs pour drastiquement améliorer la situation (bon on aurai en gros le sud >> cher et le nord moins à cause de la météo je suppose ).

 
Ben oui si tu veux acceder à l'immo de 300K€ avec un faible salaire, ça implique des concessions.  
J'ai grossis le trait et établi un budget en 5 min, l'autre solution étant d'acheter un bien moins cher.  
Je dis juste que c'est "faisable", en tirant un trait sur les distractions et achats compulsifs.

Je ne comprends pas comment l argument éculés en gras peut encore prendre en 2021.

Je l'ai déjà dit, les ordres de grandeurs ne sont pas du tout les mêmes.

Je peux entrer dans une fnac et m acheter n importe quoi sur un coût de tête (il n'y a quasi rien au dessus de 5000€).

C'est pas la même chose dans un magasin de matériaux, ou pire encore en faisant des devis d artisan.

Comme je le dis souvent, quand je vois le prix des télés j'ai l impression d'être aise, quand je veux acheter du grillage ou une clim c'est pas la même  

 
La solution du bien moins cher n'est pas toujours faisable en calculant all-in pour pouvoir y vivre (donc avec la rénovation).
 
Parce que, faut quand même avoir à l'idée, que parfois loger correctement 4 personnes à moins de 300K€ c'est très difficile dans certains coins.
 
Après oui je sais en IDF les gens ont l'habitude de vivre dans un T3de 60m²  a 4... mais bon...

+1 ... Quand tu vois qu'un simple mécanisme de chasse d'eau ça coute le prix d'un resto...
 
Fait des économies sur tout aide. Mais c'est à la marge. C'est pas ca qui va seul financer un bien immo.

 
On va pas refaire le débat mais tu peux loger une famille pour 200K€ sur la majorité du territoire français.
Faudra faire quelques bornes le matin et le soir et ca ne fait pas rever, encore fois. mais c'est le quotidien de bon nombres de francais.  
 
On s'est moqué de moi quand je parlais d'immo peu cher à 30min d'une ville de 100K habitants par exemple.

Quimper?? 100k habitants ? Va falloir revoir tes chiffres

Le télétravail c'est très bien, mais ceux qui l'érige en solution miracle à tous les problèmes : prix de l'immo, engorgement des routes, concentration des emploi dans les grandes villes... voient par le petit bout de leur lorgnette : la majorité des emplois ne sont pas télétravaillables :
 
Maçon, électriciens, plombiers, menuisiers, plaquistes... et tous les métiers du bâtiments ; Techniciens de maintenance, serruriers, métalliers, chaudronniers, soudeurs, mécaniciens industriels... La police, la gendarmerie, les pompiers, les ambulanciers et tout le corps médical des aides soignants au infirmiers en passant par les médecins, pharmaciens ; Les boucher, boulanger, pâtissiers, poissonniers, coiffeurs, esthéticiens, fleuristes et tous les artisans et commerçants, tous les caissiers, éboueurs, chauffeurs, facteurs, etc... Commerciaux terrain...
 
Même moi au niveau de mon agence d'intérim, j'ai télétravaillé en mode dégradé de mars à mai 2020 mais clairement on ne peut pas télétravailler si on veut faire notre métier : aller voir les entreprises clientes etc... Une amie banquière n'a jamais télétravaillé non plus.
 
Cela ne concerne qu'une minorité de travailleurs.
 

Quand on utilise l argument "oui mais les iPhone" pour justifier que 1000 balles de dépenses tous les 3 ans explique la vie tout pourrie par rapport aux parents, c'est bien que les chiffres ne sont pas considérés

J'arrivais pas à saisir si c'était ironique ou non.

200K€ pour 3 chambres, pas dans 100% du territoire non.
 
Déjà pas en IDF, même en tirant jusqu'en début de Picardie, ça sera chaud, alors que t'aura >1h pour atteindre Nanterre/La Défense...

oui l'immo est pas cher en campagne (et encore) mais au final ça reviendra au même, t'auras plus grand mais tu y perdras en voiture/transports comparé à un logement en ville.
 
après c'est un choix à faire, entre 1500 de crédit dans un appart ou 1000 dans une maison + 500 voiture

 
La majorité != 100%
évidemment pas en Ile de France  
Si tu bosses à la défense pour 1600, change de job.

Les ordres de grandeur sont à peu près ceux ci effectivement  

Sauf qu'en ville tu vis dans un appartement  

 
La vie toute pourrie par rapport aux parents parce qu'on a pas la même capacité d'emprunt qu'eux ?  

 
ué c'est tellement pas la même vie au final (maison jardin (piscine) vs appartement), à chacun de choisir ces préférences.

 
On est un pays de services. Faudrait des stats, mais une grande proportion des tafs sont des tafs de bureau.
 
Et après, si on peut choisir son lieu de résidence, tous les artisans/commerçant pourrons s'étaler plus sur tout le territoire. Car y'aura des missions par que dans les très grandes villes. Et donc indirectement eux aussi pourrait profiter d'immo moins cher et de trajets plus courts.
 
Ca ne sera jamais parfais pour tout le monde. Mais j'ai l'impression qu'on pourra faire difficilement moins efficients que l'état actuel des choses.
 
Et pour ton cas => clairement c'est TT si tu acceptes la transformation de ta façon de bosser. Faire un Teams pour contacter ton client c'est largement possible un maximum de fois. Idem pour un banquier, un RDV physique est tellement peu utile... Ca devrais rester l'exception.

76%

Plutôt pour me divertir du niveau d'indigence intellectuelle d'un article qui qualifie la France de pays néo communiste.

Bah IDF+Paris c'est quoi... ~1/3 des jobs en France, non ?

 
Que la France soit vide ou pas n’est pas le sujet, la population augmente et les gens vont dans les bassins d’emplois et s’y concentrent, ce qui renforce le prix dans les dits bassins.
 
Tu as toujours des terrains pas cher ailleurs.
 
Ta marmaille aura besoin de x logements (x pour ton nombre d’enfants actuels et futurs) alors que tu n’en as qu’un seul. Les prix que tu dénonces sont le reflet de la politique nataliste que tu promeus.

Tertiaire != bureau

La capacité d'emprunt est une chose.

Je l'ai déjà dit, la principale différence c'est la quantité de depenses arbitrables (c'est ce qui donne le sentiment de pauvreté ou d abondance).

Chez les BB, tout le monde était en mode btb à pouvoir claquer un pognon de dingue pour des conneries, quand ton logement représentait 20% de tes revenus, la voiture 10% et l ensemble énergie / assurance / impôt 5%.

35% de dépenses contraintes, vs 60 aujourd'hui, ça pouvait payer le macumba, le club med, etc.

Et ça faisait tourner l économie,dans des bonnes boîtes qui payaient des bons salaires sans sous traiter.

2021, c'est des ingénieurs sur hfr qui gagnent 50k par an à 45 ans  et qui font des double portabilites de gitan pour payer 5€ un forfait téléphonique chez un opérateur avec un réseau de merde (SFR), tout ça en ayant l impression d'être malin parce qu'ils paient pas cher..

Ce n'est largement pas obligatoire.
 
Après on va me dire que si on n'a pas >500m² de terrain ce n'est pas une maison...

 
Service et même bureau ne veut pas forcément dire TT.
 
Mon amie banquière la banque a refusée catégoriquement que qui que ce soit soit en TT.
 
Moi mon client oui mais les intérimaires, un très grand nombre de gens ne savent même pas envoyé un mail, et je ne parle pas de vieux de 50 ans et +, même des jeunes de 25 ans. Et il faut bien qu'on donne les chaussures de sécurité en main propre, on peut pas les envoyer par teams.
 
On a eu la période covid ou on a tenté de faire faire tout le dossier a distance, c'est une catastrophe. Les gens ne sont pas équipés pour la plupart ni d'imprimante, ni de scanner, ni même de PC, voir pour certain même pas de mail. Les documents nous étaient renvoyés à moitié, à moitié rempli, pris en photos et à l'envers, alors qu'on demandait des PDF et qu'ils soient nommés et que certains soient à la suite et d'autres séparément, pour nous faire gagner du temps.
 
C'était tellement la galère qu'on est repassé au dossier en présentiel avec RDV agence, ça va beaucoup + vite que de relancer 15 fois la personne parce qu'il manque toujours la CNI ou le RIB ou la carte vitale ou le justificatif de domicile...
 
En + les gens quand tu leur disais dossier à distance leur parlait de mail d'imprimante ils étaient en panique et s'affolaient. Ils ne lisait pas correctement le mail ce qui fait qu'il manquait systématiquement au moins un document mais souvent plusieurs, que ce soit ceux à remplir comme le dossier les déclarations sur l'honneur, ou bien leurs docs à eux (identité etc).
 
Un bordel sans nom.
 
Ils arrivent même pas a aller sur l'application ou on met leurs bulletins de salaire. Pourtant y'a un onglet "bulletin de salaire" idem pour signer leurs contrats par voie électronique, beaucoup refusent et veulent le contrat papier. Et des jeunes de 25 ans.
 
On est pas rendu, vraiment, c'est pas demain la veille que la plupart des métiers qui gèrent de l'accueil public pourront faire du full TT... vu le niveau de neuneu des gens.
 
 
 
 
 
 

 
Tu fais une obsession sur certaines catégories de métiers non ? Personne a dit que les aides-soignants pouvaient télétravailler.
 

 
Ca devrait rester l'exception, mais il y a de bons arguments sur la fracture numérique et le fait que tout le monde n'a pas encore coupé le cordon avec l'IRL. Mes parents (60 ans) ne vont toujours pas sur leurs comptes en ligne, ils attendent religieusement leurs relevés bancaires mensuellement.

 
Le problème étant justement que dans ce genre de zone, t'a probablement majoritairement des jobs qui paie pas beaucoup (les jobs du quotidien, manuels, de service, etc...) et ça rend difficile l'accès à la propriété pour ces gens la. Bien évidemment que si on prend des gens qui gagnent bien leur vie ou qu'on parle d'aller dans un coin paumé, la donne est différente On tourne un peu en rond nan?  

On a un couple d’amis comme ça, dans ces eaux, avec des déplacements à la Dante pour les deux et qui ont béni la pandémie.
Malgré tout ils sont pas large, les vacances c’est la cote d’unité à 100km, les travaux de la maison qui prennent du retard parce que ça se budgétisé à long terme, la garde des gamins…
Et encore eux ont acheté neuf, donc pas une passoire thermique, et sont dans un village avec toutes commodités. Mais le budget voiture est démentiel.
D’ailleurs pas de mystère : eux aussi ont acheté japonais pour leur dernière voiture

 
Les aides soignants sont cités parmi un grand nombre d'autres métiers, je fais pas de fixette sur les aides soignants, je cite quand même un très grand nombre de métiers, c'est pas "certaines catégories" mais plutôt une majorité.
 

Soyons tous pauvre ensemble

Justement, l’étalement de la population est un argument à double tranchant, car d’un côté ça peut ramener du business pour les commerçants qui luttent dans les villages, de l’autre c’est une perte de revenus pour ceux dans des endroits déjà suffisamment concentrés, dont le bassin de chalandise est au-dessus du seuil nécessaire.

Jusqu'à présent j'ai toujours répondu non à cette question.