Reprise du message précédent :

 
Paris perd des habitants depuis des décennies, et pourtant les prix augmentent depuis quasi autant de temps.

Ça c'est des mots magiques,
En pratique il faut du personnel qualifié que tu ne trouves que dans des zones denses

 
mes oncles et tantes à Paris ont acheté bien plus tard que mes parents en bousie (mes parents ont achetés à 25-30 ans). Mes oncles/tantes bien plus tard, 20 ans plus tard.
Donc non je n'ai pas de proches de l'age de mes parents qui ont acheté à Paris à 25 ans. et ils en ont 60 75 maintenant...

Les prix sont la preuve que les gens veulent vivrent à Paris.
Il suffit de continuer à entasser les gens juste qu'à ce que les prix se stabilisent.

Ben moi perso:
 
- Mes grand-parents 1 avaient une maison 4 facades de boomers en bousie, avec une seule voiture, pas de vacances à l'hotel, souvent en camping, vacances en voiture, ils ont jamais pris l'avion, course au supermarché également, ils faisaient pas la bobos à aller chez le fromager comme theomede. Aucune epargne significative à coté de ca. Pourtant job de prof donc plutot bien à l'époque
 
- Mes grand-parents 2 avaient une maison de rangée, elle vaut meme pas 200k, profil CSP+ pourtant, des vacances un peu plus cher (ok ils allaient à l'hotel plutot que le camping), ils sont mort avec à peine 50k d'épargne en plus de la maison, vie simple aussi finalement
 
- Mes parents sont fonctionnaire qui ont grimpés les échellons de l'administration naturellement, sans non plus etre requin, en passant des exams, ils ont également des maisons modestes, certes chacun une vu qu'ils sont séparés, qui valent largement moins de 200k, ils ont pas non plus eu une vie de luxe, jamais de grosse voiture ou de vacances dans de beaux hotels, courses au supermarché etc. Petite epargne à 5chiffres à coté après heritage.
 
Bref, le c'était mieux avant, j'ai du mal à le voir, je ne considère pas ma famille comme modeste, plutot classe moyenne, et je ne retrouve pas l'orgie de thunes que vous décrivez.
 
De mon coté j'ai une capacité d'emprunt immo à 700k seul, en grande partie utilisée d'ailleurs, et je passe mon temps en vacances et dans les restaux gastro, je fais le bobo à aller chez le fromager comme theomede, j'achète des bien de consommation de qualité, j'ai vraiment l'impression de matériellement vivre mieux que mes ancètres.  
 
C'est sans doute qq chose à prendre en compte. Vu la démocratisation des études, l'équivalent d'un BAC il y a 30-40 ans, c'est un BAC+5 aujourd'hui. Et le bac+5 aujourd'hui à un tas d'opportunité que le bac d'il y a 40 ans n'avait pas, notemment en termes de mobilité géographique/expat
 
/3615 mylife

Virer les bagnoles aussi, ce sera plus vivable

Que des voiturettes electriques comme à Zermatt

 
Paris reste une exception. Pas de proche qui ont les moyens d'acheter qqch de convenable dans Paris  

supprimer/interdire les locations saisonnières en zone tendue.
 
avant qu'on finisse comme à Majorque ou Lisbonne où les habitants sur place peuvent même plus se loger quand les prix sont de 100e/nuit …

 c'est un peu une exception
 
En Alsace des gens qui avaient le certificat d'études s'en sortaient très bien
Et de nos jours tout le monde n'a pas les capacités d'avoir un bac + 5, il reste des gens qui s'arrêtent au brevet des collèges

Bah oui, les moins diplomés seront les plus pauvres, je dis pas que c'est bien ou mal mais j'ai du mal à être choqué je vais pas te mentir

Je trouve pas ça tip-top que de nos jours le fait d'être né avec un cerveau joue autant
C'est tout autant discriminatoire que l'âge de pierre la loi de la jungle, et bien plus hypocrite
 
Quand tu vois les manif de gilet jaune et d anti passe, tu comprends bien qu'une partie de la population est larguée

 
On ne vivait clairement pas de la même manière, effectivement certains préfère vivre dans 30 mètre carré mais allé chez le fromager et le caviste, chacun ses choix de vie.
Maintenant même emprunter 200K pour une maison en étant fonctionnaire seul, c'est compliqué je pense.
 
700K à toi tout seul? nice!

 
Mais en tant qu'habitant de régions françaises, vous le ressentez comment ce mépris ?

 
L'Elsass et la Moselle aussi d'ailleurs ...
 
Le système notarial est différent dans ces 3 départements, les données ne sont peut être pas interconnectée à la base de donnée utilisée par les notaires du reste de la France.
 
(Et puis comme c'est en Allemand le journaliste qui a fait l'article a pas compris...   )

 
Et pourquoi pas interdire les vacances ???  
 

 
Oui mais en relatif les gilets jaunes ne sont pas mal, sauf communisme, il y a forcément un bottom XX% de la population qui, du coup, comme il est au bottom, peut se révolter. Les gilets jaunes si je ne m'abuse ne sont d'ailleurs pas les plus pauvres et sont des gens qui sont nourri et logés.

Je comprends bien mais à quel moment dans l'histoire les gens lambda (typiquement un fonctionnaire) se payaient une maison seul ?

Ba dans ton exemple non? (enfin oui tu met largement moins que 200K, si c'est 100K autant l'écrire )

 
Nan mais typiquement, mon père opticien avec un bac pro, qui n'a pas gagné + de 1600€ tout au long de sa carrière de salarié (et donc bien moins quand il avait 25 ans) a pu s'acheter une maison en RP. Ma mère travaillait à la banque mais pas en mode Théo et ne gagnait guère beaucoup plus que mon père à l'époque.
 
Leur maison devait coûter 400 000 francs ou qqch comme ça VS ~300K€ aujourd'hui. Ils avaient eu un petit coup de pouce de mes grands-parents, mais rien de démesurer.
Des personnes en 2021 avec ces profils ne peuvent pas s'acheter cette même maison

Non autours de 150k Mais c'est des petits bien, pas spécialement adaptés à une famille

Un couple à 1600 chacun peut se payer une baraque à 300k normalement. La différence est que le crédit sera sur 25 ans.

Je suis pire que ça, je suis banlieusard de souche, donc parisien pour un provincial, banlieusard pour un parisien de souche et vivant à Kaboul pour un parisien immigré de province.

Je suis tout a fait d'accord avec le constat, mais ce que je dis c'est que because accessibilité des études, etc, le meme profil en 2021 est socialement plus bas.  
 
Le gamin de profil comme ca, s'il veut une carrière comme ca mère, il doit se la jouer à la theo. Comme son père ? Occuliste (bon j'exagère un peu sur occuliste mais tu comprends l'idée).  
 
Cela dit, un couple comme tes parents ca gagne quoi aujourd'hui ? 2*1700€ ? Donc 3400€ nets => Je pense qu'ils peuvent se financer un bien à 300k ou presque sur 25 ans, s'ils recoivent un coup de pouce comme tes parents l'ont eu.  
 
Après, je suis d'accord avec tout ce que tu dis, notre différence d'appréciation est que je pense qu'un job donnée se dévalue socialement naturellement

 
Détail du calcul , pour voir ?

 
tu vas à l'hôtel, auberge, etc...  
 
c'est mieux que de voir des gens qui ont toujours vécus ici et qui sont expulsés et finissent à la rue car une boîte a investi dans un complexe Airbnb de 200 apparts à la place de leur ancienne maison.

https://www.meilleurtaux.com/credit [...] prunt.html

270k d'emprunt possible sur 25 ans. J'ai mis aucune prime ou autre apport.

à taux bas ca doit faire un truc 1200 par mois en ordre de grandeur, on est pas loin du compte, c'est pas ultra innaccessible
 
Surtout que les exigences d'apport sont bien plus permissive en 2021, la ou les parents de cleaner devaient se serrer violemment la ceinture et/ou recevoir un peu de

D'où t'as une exigence d'un bien à 300K€ quand tu es ok de gagner 1600 ?

Je suis vraiement pas un pro AirBNB mais faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Personne n'est expulsé, soit t'es locataire et c'est un risque inérent à la location d'être viré par le proprio, soit t'es proprio et personne t'oblige à vendre ta maison. En réalité, t'es souvent bien content de vendre ta maison bien cher pour mettre un immeuble à la place

 
Déjà , ca fait pas 300 K
 
Ca fait une grosse mensualité , en comparaison avec les revenus.

En effet, ici c'était une comparaison temporelle car ca correspond à la valeur de la baraque en question et c'est les salaire estimé pour les job du couple en question en 2021.
 
Mais je te rejoins, le "I am entitled to" me saoule autant que le "I am offended"

 
 
Malheureusement y a plein d’endroits en France où ce que tu peux avoir pour 300k€, ça vend vraiment pas du rêve.

 
Oui ben le monde a changé et l'immo ne déroge pas à la règle.  
Le couplet du "mes parents y ont eu droit donc je dois avoir la même chose" c'est un mindset de victime.  
 
Tu veux une grande maison ? tu t'éloignes de la ville.
Tu veux vivre dans une ville ? tu fais des concessions.
Tu veux les deux ? tu te bouges le cul.
 
On n'est pas non plus obligé de devenir proprio, c'est pas un droit inaliénable.  

C'est palper 1600 par mois qui ne vend pas du rêve.
Le reste n'est qu'une conséquence de cet état de fait.

Normalement les gens qui achètent ont un minimum d'épargne ou un peu de cerises. En plus dans le dossier, les mecs comptent toujours quelques primes. Par exemple 1600 balles avec une prime à l'année chacun tu as le prêt à environ 300k sur 25 ans.

 
Ça reste le quotidien d’une grande majorité de français.  
 
Après je suis ok qu’il y a quantité de moyens po augmenter sa rémunération si c’est un objectif en soi, mais il restera quand même des quantités de gens qui doivent se loger avec des revenus bas, y compris dans les zones chères.

 
Pas forcément, un couple de primo aura pas nécessairement d'apport, surtout avec de tels revenus.
 
Et s'en mettre pour plus de 1100 euros dans laggle pendant 25 ans, avec ce niveau de revenus, c'est couillu je trouve.

C'est pourtant ce que font beaucoup de gens, 33% d'emprunt sur 25 ans.

Et tu peux mettre plutôt 1200 car 1100 c'est pas encore au taquet

Oui, et la majortié des gens n'a jamais vécu dans des biens qui "vendent du rêve", et c'est pas grave, pas besoin de ca pour etre heureux, l'exemple de mes grands parents en maison de rangée cité plus haut, ils étaient heureux, et leur maison sans doute pourrie selon les critères du topic immo, et surtout ils ne chouinaient pas  

 
 
Non mais quand je disais vendre du rêve c’était évidemment bien exagéré.  
A 300k, y a plein d’endroits où tu ne peux pas loger une famille décemment.

 
3,2k de revenus (hors aides sociales) tu peux acheter un bien de 250k. Si tu as un peu d'apport ça passe 300k.
edit: burned  

La deconnection hfr    
 
A part les riches, tout le monde s'endette à 33%, c'est déjà un privilège vs. payer un loyer à 33%    
 
Pour l'apport, justement, les condition de pret se sont incroyablement relachées la dessus ces dernières années