Reprise du message précédent :

Je trouve la séparation loisir nécessaire superflue finalement. Ce qui me dérange grandement c’est la mensualité traitée comme un loyer. Selon ta formule si on gagne 5k, on doit économiser 1000€ par mois aussi bien si on paye 2000€ de loyer que 2000€ de mensualité qui capitalisent.
 
Sachant que la capitalisation immo est sans doute la première source d’épargne pour la plupart des gens

En fait, l'objectif de la règle des 50/30/20 est surtout de pouvoir se faire plaisir chaque mois tout en épargnant 20% de ses revenus.
Après vous vous débrouillez comme vous voulez dans les 80% restant

Tout ce qui concerne la "santé " au sens large est malheureusement très injuste, c'est un peu le seul domaine sur lequel on n'a pas vraiment de prise
 

Et sans poney ça passerait, non ?  

 
Ah voilà, je savais que c'était possible
J'ai vu que Evil aussi  
C'est ça qu'on veut

Faudrait savoir ce matin c'était le 400€ l'élément extraordinaire...

Excuses moi je fatigue un peu, j avoue que le Pfizer me fait un peu le même effet que 10 bières

Ce n'est pas moi le normalien de la fratrie.
C'était clairement inaccessible pour moi.

 
Ca dépend beaucoup des situations, plus tes revenus sont élevés, et plus il facile d'épargner. Avec des revenus élevés tu aura plus un 20%, 30%, 50%:
20% pour les frais vitaux
30% pour les loisirs et se faire plaisir
50% en épargne ou placement.
 
Et des gens au revenus modestes seront plus à 90%-5%-5%

Aucun soucis (accessoirement t'es collègues sont bizarres nous personne ne nous a jamais fait la remarque )
Après avec le télétravail les seuls choses pour lesquelles la voiture sort c'est pour aller faire du surf (et encore j'ai un endroit a pied mais c'est pénible de porter le matériel et je préfère un endroit un peu plus loin) et pour aller chez des potes avec les enfants (seul j'y vais en vélo en couple on y va 80% du temps à pied).

 
On peut se faire plaisir sans ça.
 
Et pourquoi se fixer un % d'épargne ? On peut épargner à son rythme sans contrainte. D'ailleurs si objectif il y a, il faudrait plutôt se fixer des k€ par an. Ou alors un objectif de progression de patrimoine, donc épargne + capitalisation de celle ci.

Au fait dans votre taux d'épargne, est-ce que vous mettez les crédits immo, la partie de principal que vous remboursez chaque mois de votre résidence principale ?
 
Perso ça me parait évident que oui, mais ça change pas mal le ratio. 20% d'épargne me parait bien faible alors.
 

L'INSEE parle de dépenses préengagées. Je ne sais pas si ça correspond à vos reflexions.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1358
De mémoire, on arrive à 30% pour la classe moyenne. La flemme de chercher.
Sauf que le remboursement d'un pret immo n'est pas compté. Quels farceurs ces statisticiens.

 
Je ne calcule pas de taux d'épargne. C'est trop chiant. Je ne le connais pas.
Mais oui, il faut compter le remboursement du capital de tous les emprunts (pas seulement la RP).

C'est clair que l'équitation génère des déplacements qui nécessitent une voiture. Ne pas en faire serait plus simple mais c'est notre délire a tous les 4, on a pas envie d'y renoncer. C'est un moment nature, normal qu'il faille s'éloigner un peu de la ville
Le collège aussi est un sujet. On a choisi un collège privé, il est a 10 min de voiture. Le matin je dépose pour un début des cours a 8h00 ( ), le soir c'est mon épouse avec sa voiture. C'est possible en bus mais clairement moins pratique.

Comme je l'ai dit, on a eu une seule voiture jusqu'à cette année et la rentrée en 6eme. On a pas de dogme à ce sujet, on a de quoi garer 2 véhicules sans difficultés dans notre allée fermée, on a aucune raison d'y renoncer dès lors que c'est plus pratique.

Mise à part la fin du monde évidemment  

L'INSEE considére l'immo/achat comme un investissement et une épargne, et pour moi avec toutes les limites que ça implique, je suis assez d'accord avec eux.
 
D'ailleur sauf les premiéres années, tu peux assez facilement rénégocier ton prêt à la baisse, demander une pause pendant quelques mois sur les mensualités et tu peux toujours mettre ton bien en garantie contre du cash.
 
Tu as vraiment un capital qui s'accumule et tu peux en user et abuser.

 
 
Oui mais quand tu dépenses 1000€/mois de bouffe, on est plus dans le loisir que dans l’incompressible, idem pour une grosse voiture ou un logement sympa.  
 
Sinon en prenant en compte le remboursement du prêt immo, finalement pas mal de gens sont pas loin de 30% d’épargne

Oui bien sûr il faut en tenir compte. Perso je suis à quasi 50% d’épargne (40% grand minimum) grâce à l’immo en gros mon épargne c’est
 
- 15% épargne financière
- 30% capitalisation immo
- 5-10% épargne en cash pour consommation différée qui devrait switcher vers l’épargne financière quand j’aurai fini les travaux que je souhaite dans mon appart soit dans max 1 an.

Pas tant de gens que ça sont endettés à plus de 30% (pour avoir la capitalisation faut enlever les intérêts). Entre les hausses de salaires et les renégociations ça baisse souvent assez rapidement.
On est "malheureusement" à moins de 20% en ce moment d'endettement.

 
 
J'ai regardé ce que ça donnait chez moi pour 2019 (2020 n'est pas représentatif d'une année normale, à cause du COVID) :
 
Frais incompressibles : 27 %
Loisirs : 20 %
Epargne : 53 %

 
Pourquoi "malheureusement" ?

 
Mais puisque je te dis que le passage hebdomadaire chez le fromager est incompressible    
Bon ok, pas vraiment
En fait à part le logement dont le coût dépend de la région/ville (et encore, l'incompressible ça ne compte pas les pièces et la surface "en trop" ), l'incompressible est quasi le même pour tout le monde si on ne prend que l'indispensable. Le reste est du plaisir.

Capacité d'emprunt non utilisée c'est "dommage" et sous optimal.

Ah ok, dans ce sens là.

 
Si tu es du genre à aimer te mettre un couteau sous la gorge ou parier sur un retour durable de l'inflation, oui pourquoi pas...

Perso j'ai beaucoup de mal à considérer ça comme de l'épargne, vu que je me vois pas piocher dedans pour un autre projet.
Du capital à la limite mais ça m'importe peu de me mesurer la bite.

 
 
 
Idem ici !
Mais pour acheter un bien convenable il faudrait 40% donc je suis un peu coincé  

Perso, pas forcément envie de maxer ce poste de dépense jusqu'à la fin de ma vie juste pour avoir "mieux" (plus envie de m'en débarrasser le plus vite possible tant que le bien me convient, avoir son logement payé ça doit être confortable).
Surtout qu'une fois les enfants partis tu doit pouvoir optimiser à surface égale

 
les gens sont souvent endetté autour de 30-35% au moment ou ils prennent le crédit, mais cette part diminue au fil de leur augmentation de salaire et des renégociation de prêt. Mais à mon sens, il sera pas trop possible de biasser encore les taux.
 
Idéalement quand même du coup il mettent un peu d'épargne de coté au fur et à mesure qu'ils ont plus de marge.

Sauf si les particuliers gagnent l accès aux taux négatifs.

Une banque commerciale n'a aucun intérêt à filer à filer un taux négatif à un particulier, là où les banques centrales ont pu le faire pour éviter une appréciation de leur monnaie ou obliger à liquider.
Ce sont des marchés/risques incomparables

Une banque « commerciale » s’en tape, elle fait son beurre sur les spreads et la gestion de l’écoulement actif-passif.

 
La réalité, c'est que une fois que c'est payé, ta plus ni crédit ni loyer à payer ce qui baisse fortement tes coût fixes. Ensuite ça fait soit un bel héritage pour ta descendance, soit une rente en viager ou encore un réserve de fric en cas de coup dur.
 
Par exemple si ta acheté un bien qui vaut 200K€ et que tu l'a entiérement remboursé, quand ta 60 ans, tu peux le mettre en viager et recevoir une rente de l'ordre 500€/mois ce qui devrait largement couvrir toutes les charges et impots dessus.
 
A l'opposé quelqu'un qui n'a jamais acheté son bien immo va devoir peut être sortir 800€/mois de loyer...  
 
Une différence de 1300€/mois entre les 2 profil qui n'est pas du tout négligeable. Même si tu n'utilise pas l'aspect viager pour l'héritage, ta l'intérêt de pas payer de loyer. Et encore y'a des argument pour dire que donner 100K€ à ses gosses quand il ont 30 ans est plus intéréssant pour eux que les donner 25 ans plus tard à ta mort une fois que leur vie est déjà jouée.

 
Ce n'est pas de l'épargne disponible, mais ça n'en reste pas moins de l'épargne, convertie en immobilier et à ta disposition une fois l'emprunt remboursé. C'est une épargne forcée.

Je ne met clairement pas ça dans le même tonneau qu'un loyer, comme je le disais je vois bien l'avantage en constitution de capital.
Mais je le met aussi dans autre chose que de l'épargne classique, parce qu'au final je ne pourrai jamais l'utiliser, et c'est cette épargne là qui m’intéresse

Ca oui.

Ca, je sais pas, faut toujours que me loge (même si sur le papier je pourrai vendre, et devenir locataire ou saltimbanque).

Si quelqu'un met 50% de son revenu en épargne, c'est pas la même chanson si toute cette épargne pars dans le crédit logement, ou si la moitié va alimenter un compté épargne en parralèle. Ca t'ouvre pas les mêmes possibilités je trouve.

Si ça reste à dormir sur un compte épargne à moins que l'inflation, il en restera rien à terme, et la résidence principale est un meilleur placement.
 
Si tu investi vraiment cet argent, en actions, investissement locatif etc, alors oui t'en tirera un rendement plus élevé. Par contre vu que la résidence principale est moins taxée que le reste, c'est pas dit que le gain soit si fulgurant à épargner en dehors, en particulier pour quelqu'un qui n'est pas trés doué dans ses placements. Et puis habiter son logement entiérement payé, ça donne une liberté fianciére énorme. Même à au RSA/minimum vieillesse tu devrai à arriver à t'en sortir. Ta bien moins de pression.
 
L'avantage aussi de l'immo, c'est que comme dit sadlig, l'illiquidité et l'aspect forcé, fait que tu épargne plus que si cet argent était sur un compte bancaire prêt à être dépensé. Y'a beaucoup de gens qui si ils ont 200K€ dispo en cash seront tenté de prendre une plus belle voiture, s'offrir de belle vacances ou faire plus de travaux dans la maison, travaux dont la valeur résiduelle va se réduire à peau de chagrin.

Tu as un fort biais immo.

 
0% hors immo
 
0% avec immo  
 

C'est atroce, tes "ta"

 
Je suis incapable de dire quel est mon taux d'epargne et je  trouve que c'est le top de la convenabilité
 

 
"It's over 9k"% ici

j'ai jamais vraiment calculé de budget.
Quand je gagnais des clopinettes, je payais l'incompressible; loyer, electricité, assurance, bouffe, et le minimum pour les vêtements chaussures.
Vacances :limité a la prime de vacances payée par la boite.
Ce qui restait sur le compte à la fin du mois n'en bougeait pas, c'était l'épargne de précaution, ça m'a servi pour remplacer une caisse accidentée.
Quand quelques années après j'ai du acheter un appart, j'ai calculé combien je pouvais sortir par mois, m'étant marié entre temps. Le prix de l'appart étant fixé d'après le montant des mensualités de remboursement.
 Quelques années de dèche avec vacances dans la famille à pas cher.
Après, la paye s'améliorant et l'inflation réduisant les remboursements, on a pu changer de voiture et payer des vacances de plus en plus lointaines.  
  Rebelote quand il a fallu acheter une maison, en ruines, et payer les transformations couteuses. Pas question au début de prendre des vacances couteuse ou de rouler en Mercedes.
Pas mal de vacances passées à travailler dans la maison.
Il a fallu une bonne vingtaine d'années pour être débarrassé du financement du logement, puis du paiement des études des enfants.
 En gros, ça s'est toujours bien passé.

 
Outch. C'est là que tu réalises que ça servait à quelque chose de faire 70h/semaine pendant 8/9 ans...