de mon expérience en ssii, le seul avantage de l'indépendance d'un point de vue financier, c'est si tu trouves un moyen de sur facturer à poste équivalent
genre tu serais vendu 650/700 boules par alten et en tant qu'indép tu envoies du 1000 balles pcq tu fais plus que juste ta prestation de pinpin (tu packages de la gestion de projet, de l'accompagnement, en gros tu fais le consultant ++ quoi)
sinon tu fais ça pour avoir du temps libre mais tu minores tes rentrées d'argent

 
 
Ok je comprends bien les avantages mais donc dans ton calcul (ou celui de V4mpir3 d'ailleurs) vous cotisez par exemple pour avoir une retraite supérieure a celle d'une bonne cogip? Pareil pour la mutuelle?

 
Oulàlà non, la retraite c'est de la daube , et la mutuelle ca passe en frais, on prend une complémentaire
 
Le plan c'est de faire ca encore quelques années , puis trouver une planque en salarié, dans un gros groupe de préférence

 
Tiens slyde c'est cool que tu sois là.
 
Est-ce que de ton point de vue passer indépendant en IT est le chemin vers la richesse (je crois que est ton cas).
 
Ici on a que les exemples de hodamned et professor, qui ne sont peut être pas représentatifs.

M'enfin
 
Tu trouves ca juste que tout le monde paye le même montant de tva sur un produit de première nécessité comme le pain par exemple ?  
 
Il y a des dépenses fonctionnelles que tu ne peux pas éviter, entre autres l'alimentation, l'électricité, l'essence ou autres transports, etc .... ces dépenses là ne sont absolument pas calées sur ta consommation, arrête de faire l'idiot

 
Comment ça c'est de la daube ?

 
Le pain étant de première nécessité est taxé à 5,5%.
 
Indépendamment du fait que ce soit juste ou pas, je ne vois pas comment tu pourrais varier le taux en fonction du client, tu te vois sortir ta fiche d'imposition à la boulangerie ?

 
On ne devient pas riche en étant indépendant

Sinon en plus répandu le beurre bio Isigny Ste  mère. Vaches nourries à l'herbe.

Ces sujets de retraite/mutuelle me passionnent pas des masses même si je fais le minimum pour que ça soit réglo. Je comprend pas le "une retraite supérieure a celle d'une bonne cogip" La retraite dépend de ton statut et de ton salaire. Le statut est le même cogip ou indep. Le salaire c'est toi qui le fixe (généralement supérieur, assez pour couvrir tes dépenses mensuelles mais pas trop au dessus  car + imposé que si tu te verses  en dividendes). Pour la mutuelle peut être que les tarifs sont plus avantageux en cogip (du fait du nombre de cotisants ?)  pour une même prestation mais au final OSEF en indep c'est une charge d'entreprise, en salarié ton patron paye. Me semble que j'ai une bonne mutuelle (d'après ma femme   )

Le concours de mythe sur le beurre, je dois avouer que c'est du jamais vu  
 
Comme quoi le topic est encore capable d'originalité

 
On ne devient pas riche en étant indépendant, globalement tu échanges toujours du temps contre de l’argent, ce qui limite les possibles.
A la rigueur tu peux un peu comme un médecin de province te faire une vie de petit bourgeois/upper-middle class, mais rien d’extraordinaire si tu ne fais que ça.
Tu peux jouer sur le taux journalier ou le taux horaire, tu peux ruser en surfacturant, en parrallélisant, en sous-traitant une partie du taf à des gens moins chers … mais ça ne fait que repousser le plafond, ça ne le fait jamais péter.
Une minorité d’indépendants qui restent en FR arrivent à pousser vraiment la bécane à fond pour faire 200-300K€+ de chiffre d’affaire annuel HT, mais même avec ça et en optimisant fiscalement à fond ça n’est pas avec ça que tu vas accumuler les millions pour vivre encore mieux que oldcroco dans la + belle ville du monde.
 
Perso j'ai mis beaucoup de temps à la comprendre et c'est là que j'ai commencé à faire d'autres choses à côté.
Là j'en suis au stade d'optimiser autant que possible pour diminuer mes heures consacrées à mes activités d'indépendant (je ne parle pas de diminuer ce que je facture bien sûr ) et pouvoir me consacrer à d'autres choses.

 
Bah moi je cotise à la CIPAV par exemple, je paye pour rien grosso modo
 
Là au bout de 10 années de cotisations ,j'ai droit à une retraite de 1500-2000 euros.
 
Par an
 
Ca s'ajoute à mes droits en tant que salarié évidemment, mais bon, c'est pas grand chose

 
J'ai malheureusement pas saisi ton propos. Tu pourrais redétailler ?
 

 
M'enfin
 
Tu trouves ca juste que tout le monde paye le même montant de tva sur un produit de première nécessité comme le pain par exemple ?  
 
Il y a des dépenses fonctionnelles que tu ne peux pas éviter, entre autres l'alimentation, l'électricité, l'essence ou autres transports, etc .... ces dépenses là ne sont absolument pas calées sur ta consommation, arrête de faire l'idiot

Moi c'est un profil beaucoup plus simple de coordination du quotidien et c'est déja très bien, on est ravi

 
M'enfin
 
Tu trouves ca juste que tout le monde paye le même montant de tva sur un produit de première nécessité comme le pain par exemple ?  
 
Il y a des dépenses fonctionnelles que tu ne peux pas éviter, entre autres l'alimentation, l'électricité, l'essence ou autres transports, etc .... ces dépenses là ne sont absolument pas calées sur ta consommation, arrête de faire l'idiot

Tiens, il me semblait il y a quelques temps que tu n'étais pas satisfait de la personne que tu avais. Tu l'as trouvée où celle-là ? En direct via des connaissances ?
On monterait bien notre budget pour ça, mais on est vite coincés entre les agences qui placent des gouvernantes low cost et celles super haut de gamme qui coûtent un salaire d'ingénieur

Mais devient on libre.

 
Ton opinion est idéologique, difficile de l'argumenter. Tu as l'opinion que la fiscalité DOIT être égalitariste et redistributive, sinon elle n'est pas "juste".
Et pourquoi pas, c'est une opinion respectable.  
 
Difficile de ne pas voir que cette opinion étendue à toute la societé amène à du socialisme : la définition de ce qui est de "première nécessité" devient le modèle de societé appliqué à tous puisque cette redistribution forcée étête la bourgeoisie.

C'est marrant que tu expliques que tu te sens mieux à Paris et dans sa culture française que dans un autre pays et pourtant tu pourrais pas être plus déphasé avec les consensus français sur les questions de sociétés. Peut être parce que tu évolues dans un milieu où les français que tu côtoies sont aussi en décalage avec la majorité.
 
En lisant tes posts on penserait que tu plairais mieux ailleurs.

se lancer en tant qu'indép, ça n'a d'intérêt financier que si à poste égal tu tapes au moins 30% plus haut en tjm que ta ssii
et pour ça, faut briller à ton poste

 
Non plus.
Si le salarié est un demi-esclave,  
alors le travailleur indépendant est un quart-esclave ou un tiers-esclave,
voire encore + un esclave pour ceux qui ne peuvent pas se vendre cher (de par leur secteur d'activité par exemple).
Par exemple quand je venais d'acheter ma RP il y a 10 ans et que j'avais asséché sacrément mon épargne j'étais un bon toutou à son maîmaître.
Je levais la papatte, je venais quand on me sifflais, je ne tirais pas sur la laisse, tout ça tout ça.
 
J'ai longtemps cru que l'indépendance financière était la clé, mais avec le recul je pense que ça n'est pas du tout la seule réponse et surtout que c'est une réponse incomplète.
Par exemple si tu es la tête d'un biz qui vaut des millions mais que le biz ne peut pas tourner sans toi, tu es tout sauf libre.

Donc on ne devient pas riche et on ne devient pas libre selon toi.
 
Deux questions. Pourquoi s'infliger ça alors ? Comment devient on riche et/ou libre ?

 
On ne devient pas riche en étant indépendant, globalement tu échanges toujours du temps contre de l’argent, ce qui limite les possibles.
A la rigueur tu peux un peu comme un médecin de province te faire une vie de petit bourgeois/upper-middle class, mais rien d’extraordinaire si tu ne fais que ça.
Tu peux jouer sur le taux journalier ou le taux horaire, tu peux ruser en surfacturant, en parrallélisant, en sous-traitant une partie du taf à des gens moins chers … mais ça ne fait que repousser le plafond, ça ne le fait jamais péter.
Une minorité d’indépendants qui restent en FR arrivent à pousser vraiment la bécane à fond pour faire 200-300K€+ de chiffre d’affaire annuel HT, mais même avec ça et en optimisant fiscalement à fond ça n’est pas avec ça que tu vas accumuler les millions pour vivre encore mieux que oldcroco dans la + belle ville du monde.
 
Perso j'ai mis beaucoup de temps à la comprendre et c'est là que j'ai commencé à faire d'autres choses à côté.
Là j'en suis au stade d'optimiser autant que possible pour diminuer mes heures consacrées à mes activités d'indépendant (je ne parle pas de diminuer ce que je facture bien sûr ) et pouvoir me consacrer à d'autres choses.

Mais devient on libre.

 
Non plus.
Si le salarié est un demi-esclave,  
alors le travailleur indépendant est un quart-esclave ou un tiers-esclave,
voire encore + un esclave pour ceux qui ne peuvent pas se vendre cher (de par leur secteur d'activité par exemple).
Par exemple quand je venais d'acheter ma RP il y a 10 ans et que j'avais asséché sacrément mon épargne j'étais un bon toutou à son maîmaître.
Je levais la papatte, je venais quand on me sifflais, je ne tirais pas sur la laisse, tout ça tout ça.
 
J'ai longtemps cru que l'indépendance financière était la clé, mais avec le recul je pense que ça n'est pas du tout la seule réponse et surtout que c'est une réponse incomplète.
Par exemple si tu es la tête d'un biz qui vaut des millions mais que le biz ne peut pas tourner sans toi, tu es tout sauf libre.

C'est marrant que tu expliques que tu te sens mieux à Paris et dans sa culture française que dans un autre pays et pourtant tu pourrais pas être plus déphasé avec les consensus français sur les questions de sociétés. Peut être parce que tu évolues dans un milieu où les français que tu côtoies sont aussi en décalage avec la majorité.
 
En lisant tes posts on penserait que tu plairais mieux ailleurs.

 
Je pense que tu sous estimes fortement l'évolution de mentalité en France depuis ton départ... et aussi des microcosmes parisiens des affaires que tu ne fréquentais probablement pas beaucoup.
 
J'aime l'Europe car je suis européen. J'aime beaucoup de choses ici. Et j'ai beaucoup d'amis, dont beaucoup qui ne partagent pas mon analyse de la societé. Et je ne prétends pas partager les opinions que j'analyse sur HFR. Je suis TRES à l'aise de payer l'impot

Donc on ne devient pas riche et on ne devient pas libre selon toi.
 
Deux questions. Pourquoi s'infliger ça alors ? Comment devient on riche et/ou libre ?

 
Je l'ai déjà dit, mais au Maroc, l'eau et l'électricité ont une tarification par tranches croissantes.  
Pour alimenter un frigo et 5 ampoules, c'est quasiment gratuit, en revanche, quand tu arrives dans la dernière tranche, ca pique à fond.  
Quand aux produite de première nécessité (les vrais, pain, huile et sucre), ils sont subventionnés et donc à des prix grotesques. Bien sur, les gens aisés ne s'abaissent pas a consommer les produits subventionnés mais achètes des équivalents plus qualitatifs au prix normal.  
 
 
Ca me semble de bonnes solution pour alléger les budgets des nécessiteux.

 
On ne devient pas riche en étant indépendant, globalement tu échanges toujours du temps contre de l’argent, ce qui limite les possibles.
A la rigueur tu peux un peu comme un médecin de province te faire une vie de petit bourgeois/upper-middle class, mais rien d’extraordinaire si tu ne fais que ça.
Tu peux jouer sur le taux journalier ou le taux horaire, tu peux ruser en surfacturant, en parrallélisant, en sous-traitant une partie du taf à des gens moins chers … mais ça ne fait que repousser le plafond, ça ne le fait jamais péter.
Une minorité d’indépendants qui restent en FR arrivent à pousser vraiment la bécane à fond pour faire 200-300K€+ de chiffre d’affaire annuel HT, mais même avec ça et en optimisant fiscalement à fond ça n’est pas avec ça que tu vas accumuler les millions pour vivre encore mieux que oldcroco dans la + belle ville du monde.
 
Perso j'ai mis beaucoup de temps à la comprendre et c'est là que j'ai commencé à faire d'autres choses à côté.
Là j'en suis au stade d'optimiser autant que possible pour diminuer mes heures consacrées à mes activités d'indépendant (je ne parle pas de diminuer ce que je facture bien sûr ) et pouvoir me consacrer à d'autres choses.

 
Si tu veux devenir riche, c'est que tu n'es pas libre. Si tu veux devenir libre, tu ne seras pas riche. En gros

Je crois que tu n’as pas bien lu les messages de Vampire    
 
Faudrait expliquer en quoi il est plus libre que Lagoon...

 
Vu les exemples autour de moi : quand ton (ancien) employeur fait une IPO  

 
ça vaut RSA + HLM + APL + alloc ?

 
J'avoue avoir acheté 3 PC de gamer en 8 ans, et c'est passé en charges pro avec la bénédiction de mon comptable

J'ai pas de problème à devenir non riche si c'est un chemin qui mène à la liberté. Riche ou libre ou les deux. Mais n'être ni riche ni libre, à quoi bon s'infliger cette vie.
 

J'ai pas de problème à devenir non riche si c'est un chemin qui mène à la liberté. Riche ou libre ou les deux. Mais n'être ni riche ni libre, à quoi bon s'infliger cette vie.
 

Je vais essayer de clarifier ce que j'essaie de comparer et comprendre.
En gros avec les chiffres que tu as donné, tu as un peu plus de monnaie net tous les mois dans ta poche en tant qu'indépendant qu'en tant que salarié.
Cependant en France un salarié a en particulier dans les bonnes cogip pas mal de "salaire caché", par exemple dans mon cas mon employeur cotise à uen retraite complémentaire, à une retraite supplémentaire et à un article 83, si comme à l'air de le dire V4mpir3 dans son cas il cotise le minimum possible, ça explique une partie de la différence d'argent net dans sa poche à la fin du mois vu que c'est au détriment de revenus futurs. Pareil pour la mutuelle, si l'indépendant fait des économies en prenant une mutuelle légère il s'expose à un risque par rapport à un salarié en cas de problème.
A nouveau ce n'est pas un problème ou un jugement, j'essaie juste de comparer les choses toutes choses égales (sachant que j'ai bien conscience que ce n'est pas possible)

C'est pas super en terme de proba. Puis ça prend du temps. Revendre une startup m'a l'air plus accessible.

 
ça vaut RSA + HLM + APL + alloc ?

J'ai pas de problème à devenir non riche si c'est un chemin qui mène à la liberté. Riche ou libre ou les deux. Mais n'être ni riche ni libre, à quoi bon s'infliger cette vie.
 

Il me semblait avoir donné un récap' détaillé de mon passage de CDI à indépendant il y a quelques temps.
 
Pour 214 jours travaillés.
 
CDI :
92k brut fixe + variable réel (j'aurais sans doute pu monter à 100-110k grand maximum en changeant de boite, mais ça ne change pas l'ordre de grandeur du calcul)
Cotisations retraite (base, complémentaire, supplémentaire) : 18k
Mutuelle, prévoyance, tickets resto, abondement PEE, Navigo, télétravail : 7k
Total : 117k brut
Net avant IR : 70k
IR : 14k
Supernet : 56k
 
Indépendant :
CA : 267k
Frais pro (expert comptable, banque, assurances, mutuelle) : 5k
IS : 64k
Flat tax : 58k
Dividendes supernet : 135k
Prévoyance non déductible (mieux du coup, vu que sur 135k) : 3k
 
Difficile de sommer les différents éléments vu qu'on comparer des revenus bruts, nets, différés, des avantages, etc. mais au final ça reste ultra intéressant SI on arrive à sortir un bon TJM
J'ai pris un modèle où on ne sort aucun salaire, sinon c'est un peu plus pénible à comparer.  
Dans tous les cas, il y a aussi beaucoup d'optimisations possibles (investissements via la société, déduction de frais pro...) qui n'existent pas dans le monde du salariat, et la liberté gagnée peut être immense (au détriment d'un peu d'incertitude sur l'avenir, et de trucs pénibles comme par exemple l'accès à l'emprunt immobilier qui est plus restreint).
 
Dans mon cas, le bénéfice est énorme. Ce qui est complètement incertain, c'est la viabilité de cette activité à (très) long terme. Mais rien n'empêchera de retourner dans le salariat un jour si je n'ai plus d'autre choix.

libre et riche... cette dualité auto accusatrice
je pense que tu seras toujours prisonnier à ce stade pcq ta façon de raisonner, c'est rat race, argent, sécurité
être libre, c'est ne plus être en proie à des lubies, au matérialisme déraisonné, c'est s'affranchir des carcans idéologiques, de la négativité et du ressentiment
 
tu cours après des choses sans t'apercevoir du plus important
faut relire ce super recueil des alumni harvard de je sais plus quelle année dans les 60's, c'est édifiant, 98% qui regrette ce type de raisonnement, ils ont eu un "craving" permanent de sécurité, d'indépendance financière liés à leur travail et ce sont aperçus à la toute fin que ce n'était pas le bon angle
 
tu peux être salarié de cogip et être libre
la liberté, c'est pas de te lever le matin et de n'avoir rien d'autre à faire que ce dont tu as envie sur le moment, c'est une façon de vivre et de se représenter les choses, peu importe que tu doives aller bosser
c'est d'ailleurs intéressant de voir ce que tu ferais vraiment comme travail si tu arrivais à évacuer les tensions qui sont liées à ça