Tiens slyde c'est cool que tu sois là.
 
Est-ce que de ton point de vue passer indépendant en IT est le chemin vers la richesse (je crois que est ton cas).
 
Ici on a que les exemples de hodamned et professor, qui ne sont peut être pas représentatifs.

 
Y'a moi aussi
 
20+ années d'expérience en développement ( mais pas sur les nouvelles technos ).
 
Indépendant depuis 2012, actuellement je facture 400 euros / jour ( en France ).
 
Je dirais pas que c'est la route vers la richesse, parce que quand t'as une grosse tuile , genre une pandémie (:o), qui fait que t'as pas de boulot pendant 6-8 mois , ben les réserves partent extrêmement vite. Mais globalement, tant que t'as du taf et que t'es en bonne santé, ca permet de se dégager des revenus plutôt corrects je trouve
 
Après, prof que tu cites facturait autour de 600-700 euros par jour de mémoire, donc ca n'a rien de comparable

 
Indépendant en IT ça ne reflète ni ta spécialité (si tu en as une), ni ton bassin géographique, ni ton savoir faire accumulé, ni ton réseau.
 
Impossible de répondre donc.
 
Moi je fais une moyenne de plus de 3200 net en province sur les 18 dernières années, mais au prix d'une moyenne de + de 50h/sem sur ces 18 ans (même si la moyenne ces 4 dernières années est revenue autour de 39/40h). Donc dans la moyenne des "artisans qui se font chier" je dirais. Sachant que mes clients artisans (15/20 actuellement) tapent pour la plupart + de 5k net par mois, avec 2-3 qui tournent à 10k. Mais c'est mon réseau qui doit aider.

J'utilise cette définition :
https://blogs.alternatives-economiq [...] 20vie.jpeg
Elle n'est pas parfaite (notamment parce qu'il n'y a pas le patrimoine), mais je trouve que c'est pas mal.

 
Sauf que ça devrait être en plus du volume actuel donc ça fait quand même 2x plus au final...

J'avoue que j'ai la vision : "la classe moyenne c'est le milieu", je ne vois pas ça comme une façon pour que la masse se sente "dans ma moyenne", c'est juste la masse elle-même (dans notre société du moins).
 
Et pour connaitre quelques travailleurs pauvres/RSAiste/SMICards, ils ne se sont jamais considérés comme classe moyenne devant moi ...

 
 
Je pensais que tu te faisais livrer ça
 

 
Bah non, dans les 50's 60's, la classe moyenne était un classe globalement homogène, avec une croissance continue de sa situation et une espèce d'unité d'aspiration et de destin.

Ça montre juste qu'en indépendant comme ailleurs il y a de la variété.

@v4mPir3 avec 400€/jour ça te fait combien en net mensuel sur l'année (avec combien de congés)?

bien dans le bleu ici

 
Boh ça m'arrive de passer chez celui rue de Bretagne car c'est vraiment à côté de chez moi.
 
Mais sinon effectivement c'est amené chez moi par la gouvernante quand elle fait la tournée des épiceries pour nous.
 

 
Ou prends tu ton lardo di colonnata?      

Alors .. on va parler en résultat fiscal ca sera plus simple. En 2019 j'ai fait un résultat de 45 K environ, pour environ 200 jours travaillés je dirais ( je prends pas mal de congés si je peux ). Après ,ca fait un peu plus que ca au final, car y'a tous les frais qui passent dans les charges, et ca c'est déductible, mais à part le kilometrage, les restaus et l'hotel de temps en temps, j'en ai pas tant que ca. Et sinon comme je suis entrepreneur individuel, je suis imposé à l'IR, pas à l'IS.

Par contre comme je disais , en 2020 j'ai payé les partenaires sociaux sur la base de 2019, mais je me suis retrouvé sans mission pour la première fois depuis que j'ai commencé à bosser. Donc, aucune rentrée, et les charges à payer, plus le coût de la vie, ca part super vite ...  

En 2020 j'ai fait 33 K de résultat

Le principal c'est d'avoir une bonne gestion, et de mettre beaucoup de côté, au moins 25-30 k pour ce genre de situations. Si t'es du genre panier percé, vaut mieux éviter de se lancer

 
 
Comment ça se passe quand un produit ne te convient pas? Tu dis "elle était pas terrible cette burrata" et ta gouvernante se débrouille pour trouver un autre fournisseur?
Comment vous gérer les "nouveautés"? La gouvernante peut sourcer un nouveau produit? Ou alors il faut suivre une procédure formelle?

 
J'en mange pas souvent car j'apprecie mais ne suis pas en pamoison totale et absolue.
 
On va relativement souvent en Toscane et on en a déja ramené. A Paris mon épouse avait cherché un peu et on avait pris ici : http://www.rapparis.fr/details-le+ [...] p-276.html
Mon épouse ne mange pas de cochon donc c'est un vrai gage d'amour que de se battre pour m'en trouver du bon

 
Non la tu fantasmes : mon épouse adore sourcer, j'aime bien gouter aussi. Donc on ne delegue que la partie logistique.
Après, la gouvernante se fait parfois draguer par les epiciers pour qu'on teste de nouveaux trucs donc elle ramène parfois d'autres choses. Et elle en parle à d'autres gouvernantes etc...

 
Tu payes quoi sur le résultat? Je suis pas vraiment familier de comment ça se passe? En gros ça fait 3750€/mois, mais que reste-il à payer la dessus? Que les impôts?

 
La femme de mon ami, à Calgary gagne dans les 90/95k dollar canadien, soit 60/65k  
 
Elle est instit
 
Mais d après eux c est surtout leur mutuelle et leur fond de retraite qui sont super super généreux face au reste de la population

 
Oui voilà, le résultat c'est le chiffres d'affaires moins les charges (partenaires sociaux et frais)
 
Ca revient à ton salaire net, pour simplifier, et on imagine que le restau , l'hôtel et l'essence ne t'ont rien coûté à l'année , pratiquement, d'autant que tu déduis la TVA.

 
Non la tu fantasmes : mon épouse adore sourcer, j'aime bien gouter aussi. Donc on ne delegue que la partie logistique.
Après, la gouvernante se fait parfois draguer par les epiciers pour qu'on teste de nouveaux trucs donc elle ramène parfois d'autres choses. Et elle en parle à d'autres gouvernantes etc...

Ca date de 2016, du coup c'est du net avant impôt les chiffres? Pas le supernet ?

Sinon pile poil sur le 80% ici, mais ca va bientôt évoluer en dessous suite a un décalage d'un cran vers la droite.

Encore un mois dans la classe aisée, faut que j'en profite avant de retomber dans la classe moyenne.  

Oui tu as une définition de classe moyenne en mode "front populaire" de l'entre deux guerres.

La définition US est plus proche de ça, à dire tu as environ 60% de la population en pauvreté totale ou en classe populaire, PUIS 30-35% de classe moyenne/moyenne supérieure, PUIS 4-5% de classe aisée, PUIS 1% de très aisés et 0.1% de riches

Ce graph est ancien mais donne déja un ordre d'idée.
 https://textimgs.s3.amazonaws.com/b [...] ass-us.svg

Quelqu'un qui gagne le salaire médian en France est un travailleur pauvre "sans aide" selon moi. Pas pauvre au moins de galerer pour survivre mais pas de capacité d'acheter son immobilier ou presque, bref aucun levier de capitalisation dans la vie (hors donations, etc...). Il s'agit ici d'une opinion, pas d'un fait.

Dante, tu peux publier le devis clim'  stp ? En cachant les infos sensibles évidemment. C'est pour connaitre le détail des prestations.
Sinon, il existe un topic pompe a chaleur : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6624_1.htm

Non la tu fantasmes : mon épouse adore sourcer, j'aime bien gouter aussi. Donc on ne delegue que la partie logistique.
Après, la gouvernante se fait parfois draguer par les epiciers pour qu'on teste de nouveaux trucs donc elle ramène parfois d'autres choses. Et elle en parle à d'autres gouvernantes etc...

Et puis comment ces gens pourraient sourcer correctement?  
Ils ne savent pas ce que est bon.

C'est du super net après impôts et prestation sociale  
 
On a effectivement pas du tout le même point de vue. Je ne connais pas bien les US, mais avec ta vision du truc, un couple genre un prof/agent administratif serait classe populaire en France, je trouve pas que ce soit le cas. Et un couple au median peut encore acheter sa RP (sert pas a Paris ou au centre de Lyon/Bordeaux...)

Appelle classe populaire ou classe moyenne, c'est pareil selon moi, ce sont des termes interchangeables selon à qui tu t'adresses, le spin idéologique et politique que tu veux générer.
Un prof lambda en primaire ou collège qui tourne peu ou prou au salaire médian, un agent administratif classe C/B au salaire médian également évidemment que c'est de la classe populaire/moyenne, il n'y a rien de décoiffant à écrire cela selon moi. Mais encore une fois c'est un sujet hautement polémique et sujet à opinions personnelles. La sociologie est une science molle

Ok donc à la louche un poil plus que 4000€ net par mois.
c'est pas mal surtout que tu habites pas dans une grande agglomération si mes fiches sont correctes.

 
Certes, mais contrairement à l économie elle n essaie pas de se déguiser en science dure  

Je suis également indépendant IT depuis bientôt 4 ans à 600€/j (j’étais même monté à 675€/j en province y’a quelques temps) par contre j’ai l’impression que les postes intéressants sont ajd moins accessibles en indépendant.

Appelle classe populaire ou classe moyenne, c'est pareil selon moi, ce sont des termes interchangeables selon à qui tu t'adresses, le spin idéologique et politique que tu veux générer.
Un prof lambda en primaire ou collège qui tourne peu ou prou au salaire médian, un agent administratif classe C/B au salaire médian également évidemment que c'est de la classe populaire/moyenne, il n'y a rien de décoiffant à écrire cela selon moi. Mais encore une fois c'est un sujet hautement polémique et sujet à opinions personnelles. La sociologie est une science molle

Je suis également indépendant IT depuis bientôt 4 ans à 600€/j (j’étais même monté à 675€/j en province y’a quelques temps) par contre j’ai l’impression que les postes intéressants sont ajd moins accessibles en indépendant. J’essaye de changer de mission pas pour gagner + mais pour que ça soit + intéressant mais en ce moment pas grand chose qui passe auprès du client final. Je ne suis pas pressé , actuellement c’est un peu la planque + télétravail, pas le plus dur à supporter . Côté argent ça change pas du tout au tout ça accélère  les choses. Par contre ça sera difficile de retourner en CDI (si jamais j’y retourne). On s’habitue bien aux frais pros/ se verser son salaire / ses dividendes  

 
On est d'accord, l'économie est une science politique comme la sociologie.
 
Qu'on puisse modéliser quelques portions de l'économie avec des maths n'en rend pas ses analyses moins subjectives malheureusement.  
Il n'y a rien de pire que d'assener de pseudos arguments scientifiques pour convaincre.
 
Appeler Piketty ou Tirol des scientifiques est un fumisterie bien que leurs travaux soient de qualité, les journalistes et les commentaires sont toujours très orientés politiquement.

C'est justement sur ce point que l'on est pas d'accord, pour moi il y a une différenciation entre la classe populaire et la classe moyenne, en gros, la classe populaire ne peut pas (ou difficilement) devenir propriétaire de sa RP. La classe moyenne en a les moyens.
 
Mais on est bien d'accord que c'est a peu près aussi précis que convenable

 
D’où le scandale du livre de Gilbert cette ( le negationnisme en économie ), ou il fustigeait tous les économistes qui ne sont pas de son obédience neo libérale :sd

promotion / refonte interne au taff, me voilà officiellement ingénieur    
 
 
sans avoir fait d'école d'ingé, c'est ça l'ascension sociale les amis  

Quelle niveau d'expérience? Combien tu pourrais avoir en tant que salarié?
Si j'en suis la "regle de V4mpir3" ça devrait te faire autours des 6k net c'est ça?

Sympa pour toi Ça fera plaisir aux parents. Après dans les faits j'accorde pas d'importance à ce genre de titres, sauf si c'est inclus dans un système de grille.

 
Je n'ai jamais nie aucune des difficultés de ma situation.

Avec ce genre de salaires, si t'es pas dans un coin difficile, ça s'envisage comme carrière.
 
J'ai continué de creuser et apparemment en France les profs sont spécialement mal payés.
https://www.vousnousils.fr/2020/10/ [...] ere-635505

 
Alors .. on va parler en résultat fiscal ca sera plus simple. En 2019 j'ai fait un résultat de 45 K environ, pour environ 200 jours travaillés je dirais ( je prends pas mal de congés si je peux ). Après ,ca fait un peu plus que ca au final, car y'a tous les frais qui passent dans les charges, et ca c'est déductible, mais à part le kilometrage, les restaus et l'hotel de temps en temps, j'en ai pas tant que ca. Et sinon comme je suis entrepreneur individuel, je suis imposé à l'IR, pas à l'IS.
 
Par contre comme je disais , en 2020 j'ai payé les partenaires sociaux sur la base de 2019, mais je me suis retrouvé sans mission pour la première fois depuis que j'ai commencé à bosser. Donc, aucune rentrée, et les charges à payer, plus le coût de la vie, ca part super vite ...    
 
En 2020 j'ai fait 33 K de résultat
 
Le principal c'est d'avoir une bonne gestion, et de mettre beaucoup de côté, au moins 25-30 k pour ce genre de situations. Si t'es du genre panier percé, vaut mieux éviter de se lancer

 
Si tu arrives à mettre beaucoup de côté, c’est que tu n’es pas assez taxé et n’aide pas la France