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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°62230788
Mr Fox
Posté le 26-02-2021 à 11:33:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
Ils n'ont pas besoin de cadres ou de pisseurs de slides, ils ont besoin d'ingénieurs, d'agronomes, de génie-civilistes.


Ah bon un ingénieur n'est pas un cadre ? Même pour un vendredi c'est assez faible...et je passe sur l'attaque des pisseurs de slide
 
Etrangement Hadada qui se foutait de la gueule des consultants a monté (avec succès) sa boite avec un ancien consultant en strat...amha Hadada a bien révisé son jugement sur la chose
 
A titre perso, mon passé de consultant me sert aussi sur certaines problématiques de com, il faut arrêter de croire que tu peux être un expert technique complétement isolé. La communication est importante même dans des domaines proche de la r&d
 
Au passage, J'avais en tête un collègue actuaire ivoirien formé en France et qui est retourné en cote d'ivoire pour faire de l'actuariat

mood
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Posté le 26-02-2021 à 11:33:08  profilanswer
 

n°62230810
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 11:34:56  profilanswer
 

standalone a écrit :

 

exactement ce qui nous est arrivé. La classe moyenne paye pour tous les autres.
Pour mettre nos jumeaux en crèche on devait raquer 1200€ après aides de la caf.
Entre le congé parental, l IR en moins et les frais de trajets ça valait pas la peine que ma femme continu de bosser.

 


Malheureux tu vas te faire tomber dessus !

 

Accessoirement, content de voir un autre parent de jumeaux :D.

 

Le seul autre ici était gimly, mais c'était cheate parce qu'il vivait une vie de nabab en Afrique :D.

 

Seul un parent de jumeaux peut comprendre la galère (notamment financière) que c'est...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62230903
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 26-02-2021 à 11:42:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Malheureux tu vas te faire tomber dessus !
 
Accessoirement, content de voir un autre parent de jumeaux :D.  
 
Le seul autre ici était gimly, mais c'était cheate parce qu'il vivait une vie de nabab en Afrique :D.  
 
Seul un parent de jumeaux peut comprendre la galère (notamment financière) que c'est...  


Heu... autant pour les galères organisationnelles, sommeils... je veux bien croire qu'avec des jumeaux c'est compliqué et qu'il faut le vivre pour voir ce que c'est. Mais pour le financier, je vois pas trop ou est le "problème" a l'envisager  :??:

n°62230924
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:43:37  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Ah bon un ingénieur n'est pas un cadre ? Même pour un vendredi c'est assez faible...et je passe sur l'attaque des pisseurs de slide
 
Etrangement Hadada qui se foutait de la gueule des consultants a monté (avec succès) sa boite avec un ancien consultant en strat...amha Hadada a bien révisé son jugement sur la chose
 
A titre perso, mon passé de consultant me sert aussi sur certaines problématiques de com, il faut arrêter de croire que tu peux être un expert technique complétement isolé. La communication est importante même dans des domaines proche de la r&d
 
Au passage, J'avais en tête un collègue actuaire ivoirien formé en France et qui est retourné en cote d'ivoire pour faire de l'actuariat


 
Je travaille avec les pays africains et leur principale demande, c'est d'avoir des cadres techniques pour leur agriculture, leurs usines, leurs infrastructures.
Plus des médecins.
Mais certainement pas des "consultants en consulting"
Les étrangers que je forme ne retournent que rarement dans leur pays d'origine, il n'y a pas d'avenir pour eux là-bas.
Je discutais avec une copine chercheuse marocaine par exemple. C'est un drame pour ce pays qui a une économie plutôt diversifiée (en comparaison des autres) et qui n'arrive pas à retenir ses jeunes qualifiés parce que les entreprises étrangères qui s'installent sur leur sol ( le Maroc est en excellent exemple, ce secteur a bondi avec les équipementiers automobiles, demande à Gimly :o ) n'utilisent que les ouvriers locaux au mieux.

n°62230934
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-02-2021 à 11:44:18  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
exactement ce qui nous est arrivé. La classe moyenne paye pour tous les autres.
Pour mettre nos jumeaux en crèche on devait raquer 1200€ après aides de la caf.
Entre le congé parental, l IR en moins et les frais de trajets ça valait pas la peine que ma femme continu de bosser.


Avec 2 gosses, sauf à que tu gagnes BEAUCOUP toi même, le cout de l'IR doit être assez faible voir nul... :o
 
Après 600€/mois aides déduites pour une creche, y'a un souci quand même... Faut assumer vivre chez les bobos ET vouloir une crèche comme un bobos. Parce que chez une ass mat ou mieux avec une ass mat a domicile s'eut été BEAUCOUP moins couteux quand même. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 32GB DDR4-3600 16-18-18 1T - AMD Radeon RX 5700 XT 8GB @ 2010MHz/14Gbps |
n°62230937
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:44:26  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Heu... autant pour les galères organisationnelles, sommeils... je veux bien croire qu'avec des jumeaux c'est compliqué et qu'il faut le vivre pour voir ce que c'est. Mais pour le financier, je vois pas trop ou est le "problème" a l'envisager  :??:


 
 
Y a deux fois plus de merdes à acheter parce qu'on ne sait pas éduquer un enfant, alors deux  ? :o

n°62230995
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 11:49:05  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Heu... autant pour les galères organisationnelles, sommeils... je veux bien croire qu'avec des jumeaux c'est compliqué et qu'il faut le vivre pour voir ce que c'est. Mais pour le financier, je vois pas trop ou est le "problème" a l'envisager :??:

 

Tu n'as pas de jumeaux  :D

 

La "courbe d'effort" (je n'ai plus le titre exact) est beaucoup plus forte pour les parents de jumeaux.

 

L association jumeaux et plus sensibilise dans le vide les gouvernements sur ça depuis des années.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62230998
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-02-2021 à 11:49:15  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Malheureux tu vas te faire tomber dessus !
 
Accessoirement, content de voir un autre parent de jumeaux :D.  
 
Le seul autre ici était gimly, mais c'était cheate parce qu'il vivait une vie de nabab en Afrique :D.  
 
Seul un parent de jumeaux peut comprendre la galère (notamment financière) que c'est...


:lol: Dit le mec qui a touché un salaire plus que convenable dans une COGIP par étatique FR, puis un gros salaire en expat LUX tout en cumulait un maximum d'aides et avantages fiscaux et en ayant sa femme avec des revenus quasi exclusivement financés par l'état depuis que sa première grossesse a commencée... :o
 
Ce n'est pas plus chaud financièrement d'avoir des jumeaux que deux gosses à 2 ans d'écart hein... Surtout en prenant en compte le cout sur le long terme.


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| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 32GB DDR4-3600 16-18-18 1T - AMD Radeon RX 5700 XT 8GB @ 2010MHz/14Gbps |
n°62231012
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-02-2021 à 11:50:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Tu n'as pas de jumeaux  :D
 
La "courbe d'effort" (je n'ai plus le titre exact) est beaucoup plus forte pour les parents de jumeaux.
 
L association jumeaux et plus sensibilise dans le vide les gouvernements sur ça depuis des années.


Donc tu crois vraiment que pour des jumeaux il faut > 2x plus d'effort que pour un gosse, alors que pour deux gosses il en faut moins que 2... :??:


---------------
| AMD Ryzen 7 3700X 8C/16T @ 3.6GHz - 32GB DDR4-3600 16-18-18 1T - AMD Radeon RX 5700 XT 8GB @ 2010MHz/14Gbps |
n°62231028
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 11:51:43  profilanswer
 

MEI a écrit :


:lol: Dit le mec qui a touché un salaire plus que convenable dans une COGIP par étatique FR, puis un gros salaire en expat LUX tout en cumulait un maximum d'aides et avantages fiscaux et en ayant sa femme avec des revenus quasi exclusivement financés par l'état depuis que sa première grossesse a commencée... :o

 

Ce n'est pas plus chaud financièrement d'avoir des jumeaux que deux gosses à 2 ans d'écart hein... Surtout en prenant en compte le cout sur le long terme.

 


Précisément, si.

 

Tu achetés tout en double au lieu de réutiliser.

 

Et les aides s arrêtent en même temps, alors qu'avec deux ans d écart les cotisations sociales pour ta nounou sont payés pour tous les enfants tant que le dernier n'a pas 6 ans.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 26-02-2021 à 11:51:43  profilanswer
 

n°62231029
Mr Fox
Posté le 26-02-2021 à 11:51:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je travaille avec les pays africains et leur principale demande, c'est d'avoir des cadres techniques pour leur agriculture, leurs usines, leurs infrastructures.
Plus des médecins.
Mais certainement pas des "consultants en consulting"

Les étrangers que je forme ne retournent que rarement dans leur pays d'origine, il n'y a pas d'avenir pour eux là-bas.
Je discutais avec une copine chercheuse marocaine par exemple. C'est un drame pour ce pays qui a une économie plutôt diversifiée (en comparaison des autres) et qui n'arrive pas à retenir ses jeunes qualifiés parce que les entreprises étrangères qui s'installent sur leur sol ( le Maroc est en excellent exemple, ce secteur a bondi avec les équipementiers automobiles, demande à Gimly :o ) n'utilisent que les ouvriers locaux au mieux.


Je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre.
Dans mon ancien cabinet nous faisons régulièrement des missions d'orga voire de strat pour des banques ou assureurs marocains.
S'ils venaient chercher des missions chez nous c'est qu'ils n'avaient pas l xp chez eux

n°62231043
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 11:52:52  profilanswer
 

MEI a écrit :


Donc tu crois vraiment que pour des jumeaux il faut > 2x plus d'effort que pour un gosse, alors que pour deux gosses il en faut moins que 2... :??:

 

Je ne crois pas, je sais


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62231081
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:56:26  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre.
Dans mon ancien cabinet nous faisons régulièrement des missions d'orga voire de strat pour des banques ou assureurs marocains.
S'ils venaient chercher des missions chez nous c'est qu'ils n'avaient pas l xp chez eux


 
C'est plus compliqué.
Ils n'ont pas les compétences chez eux, mais ils ont des nationaux qui l'ont, seulement, ces nationaux sont expatriés.
Les PVD arrivent plus ou moins à former leurs jeunes (surtout grâce à de très bon programmes de collaborations internationales), mais ils n'arrivent pas à les "retenir".
Et leurs principaux besoins, c'est dans le secteur primaire et secondaire. Y a certainement besoin d'inutiles genre "consultants", mais c'est franchement pas la priorité pour eux

n°62231083
giorkal
Posté le 26-02-2021 à 11:56:43  profilanswer
 

MEI a écrit :


Donc tu crois vraiment que pour des jumeaux il faut > 2x plus d'effort que pour un gosse, alors que pour deux gosses il en faut moins que 2... :??:


manifestement tu ne te rends pas compte  
 
Et j'ai eu une amie qui a eu des triplés , elle a depensé beaucoup plus et a fait beaucoup plus d'efforts  que nous qui avons eu 4 enfants sur 4ans 1/2

n°62231138
Oh_damned
Posté le 26-02-2021 à 12:01:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Malheureux tu vas te faire tomber dessus !
 
Accessoirement, content de voir un autre parent de jumeaux :D.  
 
Le seul autre ici était gimly, mais c'était cheate parce qu'il vivait une vie de nabab en Afrique :D.  
 
Seul un parent de jumeaux peut comprendre la galère (notamment financière) que c'est...  


 
 
J'ai des jumeaux aussi.
 
 
Avoir besoin de tout en double plutôt que pouvoir réutiliser ça fait effectivement une grosse différence, mais après tu as aussi 2x + de trucs à revendre ;)


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62231145
standalone
Posté le 26-02-2021 à 12:01:43  profilanswer
 

MEI a écrit :


Avec 2 gosses, sauf à que tu gagnes BEAUCOUP toi même, le cout de l'IR doit être assez faible voir nul... :o
 
Après 600€/mois aides déduites pour une creche, y'a un souci quand même... Faut assumer vivre chez les bobos ET vouloir une crèche comme un bobos. Parce que chez une ass mat ou mieux avec une ass mat a domicile s'eut été BEAUCOUP moins couteux quand même. ;)


 
Même avec des gosses on aurait payé l'IR, et dès que mme va retourner à la mine on va rendre a l état ce qu il vient de nous filer, je gagne pas beaucoup pour le topac mais assez pour que ma femme puisse arrêter de bosser sans que ça nous gene financièrement.
 
Par contre tu as plus de merdes à acheter d'un coup au lieu d'étaler les dépenses et le matos jumeaux est plus cher: poussette double au lieu de te resservir de ta vieille, sieges auto tu dois en prendre 2 d'un coup au lieu de faire passer bébé dans celui du plus grand,  idem pour les fringues etc.
 
Pour la fatigue, de ce que je vois dans mon entourage, il vaut mieux des jumeaux que 2 avec moins de 2 ans d'écart.

Message cité 1 fois
Message édité par standalone le 26-02-2021 à 12:03:11
n°62231195
giorkal
Posté le 26-02-2021 à 12:06:48  profilanswer
 

standalone a écrit :


Pour la fatigue, de ce que je vois dans mon entourage, il vaut mieux des jumeaux que 2 avec moins de 2 ans d'écart.


non au contraire  
on en bave un petit peu au debut , mais ensuite c'est beaucoup plus facile : ils jouent ensemble  + mêmes ecole , mêmes jeux , mêmes besoins etc ...

n°62231198
r06
Posté le 26-02-2021 à 12:07:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Jamais eu autant de creches à Paris que maintenant.

 

Je t'invite à regarder les emplois de la ville de Paris, ils recrutent 250 auxiliaires de puericultrices d'urgence en formant sur le tas avec VAE. Ils font des efforts énormes objectivement pour renforcer l'infrastructure famille à Paris.
Un peu tard peut être mais c'est appreciable.

 


 

Le problème c'est que les familles n'ont plus les moyens d'habiter Paris...:o

n°62231218
r06
Posté le 26-02-2021 à 12:08:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non mais Lookoom, même si on est vendredi, je pense quand même qu'un mec comme toi est à même de comprendre que Paris n'est pas représentatif de la France, ni même de la RP. Les seuls qui y ont des gosses sont quelques bourgeois, qui en ont un, deux au max.

 

Je connais quand même quelques familles cathos qui vivent à Paris et ont 3 ou 4 enfants.

n°62231223
Mr Fox
Posté le 26-02-2021 à 12:08:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est plus compliqué.
Ils n'ont pas les compétences chez eux, mais ils ont des nationaux qui l'ont, seulement, ces nationaux sont expatriés.
Les PVD arrivent plus ou moins à former leurs jeunes (surtout grâce à de très bon programmes de collaborations internationales), mais ils n'arrivent pas à les "retenir".
Et leurs principaux besoins, c'est dans le secteur primaire et secondaire. Y a certainement besoin d'inutiles genre "consultants", mais c'est franchement pas la priorité pour eux


ça tu n en sais rien vu que tu n as jamais fait d orga ou de strat ...mais je peux te dire que dans un pays ou l'assurance reste un truc encore pas trop répandu.
C'est un besoin assez important de voir les tarifications à mettre en place et les canaux de distribution à définir.
Idem pour las banques qui doivent soutenir ton économie locale
Bon je schématise très grossièrement mais voilà l'idée
 
C'était plutôt des belles missions d'ailleurs qu'on avait chez eux au passage

n°62231346
gimly the ​knight
Posté le 26-02-2021 à 12:19:57  profilanswer
 

MEI a écrit :


:lol: Dit le mec qui a touché un salaire plus que convenable dans une COGIP par étatique FR, puis un gros salaire en expat LUX tout en cumulait un maximum d'aides et avantages fiscaux et en ayant sa femme avec des revenus quasi exclusivement financés par l'état depuis que sa première grossesse a commencée... :o

 

Ce n'est pas plus chaud financièrement d'avoir des jumeaux que deux gosses à 2 ans d'écart hein... Surtout en prenant en compte le cout sur le long terme.

 

Ah.....

n°62231354
Filob
Posté le 26-02-2021 à 12:21:08  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Du tout, et tant mieux. Certains semblent mal vivre de collaborer avec un paradis fiscal.


 
Prendre un seul élément pour définir un paradis fiscal c'est un peu gros.
 
Je t'invite à te renseigner sur le taux d'imposition au Québec par exemple :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°62231371
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 12:23:24  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

 

Théo est obsédé par le sujet parce qu'il sait qu'il va y passer et que c'est pour bientôt. Donc forcément ça l'angoisse. [:spamafote]
Mais le sujet était plus général à la base sur la répartition des budgets de l'état vers les différentes typologies de population (un espèce de maronnier HFR également :d)

 

Perso, si je comprends bien ton point de vue sur le sujet, je trouve quand même problématique de le baser en excluant de facto une partie extrêmement conséquente de la population qui plus est, est contributrice à la société.
Après, je suis aussi dans le cas ou mon aisance financière permet de dépasser tout ça sans trop me faire chier, mais j'ai mon criquet qui me dit que c'est quand même anormal. Parce que ça ne se produit pas qu'à Paris.
D'un point de vue société, ce n'est pas acceptable.
On ponctionne une population qui fait le corps de notre société pour donner des privilèges à une autre qui n'a que pour seul attribut d'être étrangère ou pistonnée.

 

Tu as une lecture très très binaire je trouve.

 

La classe moyenne n'est pas le corps de notre societé depuis un moment.

 

Le corps c'est la classe populaire qui reçoit des aides : une grosse partie de la classe qui s'auto identifie comme "moyenne" est dans cette situation.  
Les enfants d'employés municipaux ne sont pas pistonnés, ils sont peu payés et travaillent au coeur de Paris, ils sont aidés avec davantage de places en structures petite enfance, ça me semble logique.
La population étrangère, si elle est qualifiée et travaille est nette positive pour le pays. Ton post sonne comme xénophobe :(

 
SeldonH a écrit :


Heu... autant pour les galères organisationnelles, sommeils... je veux bien croire qu'avec des jumeaux c'est compliqué et qu'il faut le vivre pour voir ce que c'est. Mais pour le financier, je vois pas trop ou est le "problème" a l'envisager  :??:

 

Oui, je ne nie pas que c'est très dur.

 

Même nous qui avons deux enfants rapprochés (20 mois d'écart), au final on aura toujours que UN enfant en creche à un instant t ou avec un très court overlap donc les frais élevés de crèche sont sur un enfant seulement. Environ 700€ par mois dans le public. Des que la "grande" passe en maternelle le cout s'écroule : même l'école privée chic du coin est à 1200 EUR... l'année (hors uniformes/sorties scolaires/cantine, certes)

 

Avoir des jumeaux aurait voulu dire 1400€ dans le public pour la creche, c'est une charge que peu de foyers peuvent se permettre et qui retire des femmes qualifiées du marché du travail comme illustré. Ce qui est vraiment terrible et net négatif pour l'économie et la societé selon moi.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 26-02-2021 à 12:23:37
n°62231389
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 12:24:56  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Prendre un seul élément pour définir un paradis fiscal c'est un peu gros.

 

Je t'invite à te renseigner sur le taux d'imposition au Québec par exemple :o

 

J'ai le droit d'utiliser cet argument aussi ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62231393
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 12:25:40  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
 
Ce n'est pas plus chaud financièrement d'avoir des jumeaux que deux gosses à 2 ans d'écart hein... Surtout en prenant en compte le cout sur le long terme.


 
Non ça n'a rien à voir pendant les 2-3 premières années de la vie, ce qui pousse généralement les foyers à des choix drastiques de lieu de vie, d'arrêt de travail à long terme pour madame, etc... ça a un impact énorme au contraire.
 
Dans Le Temps, journal Suisse francophone, je me souviens d'un article à ce sujet - l'impact est encore plus fort chez eux vu le cout des creches énorme, tout simplement au vrai cout, avec peu d'aides. Donc environ 3-3.5k par mois comme en Californie d'ailleurs. Des jumeaux te mettent à genoux financièrement.

n°62231399
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 12:26:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Tu as une lecture très très binaire je trouve.

 

La classe moyenne n'est pas le corps de notre societé depuis un moment.

 

Le corps c'est la classe populaire qui reçoit des aides : une grosse partie de la classe qui s'auto identifie comme "moyenne" est dans cette situation.
Les enfants d'employés municipaux ne sont pas pistonnés, ils sont peu payés et travaillent au coeur de Paris, ils sont aidés avec davantage de places en structures petite enfance, ça me semble logique.
La population étrangère, si elle est qualifiée et travaille est nette positive pour le pays. Ton post sonne comme xénophobe :(

 


 
LooKooM a écrit :

 

Oui, je ne nie pas que c'est très dur.

 

Même nous qui avons deux enfants rapprochés (20 mois d'écart), au final on aura toujours que UN enfant en creche à un instant t ou avec un très court overlap donc les frais élevés de crèche sont sur un enfant seulement. Environ 700€ par mois dans le public. Des que la "grande" passe en maternelle le cout s'écroule : même l'école privée chic du coin est à 1200 EUR... l'année (hors uniformes/sorties scolaires/cantine, certes)

 

Avoir des jumeaux aurait voulu dire 1400€ dans le public pour la creche, c'est une charge que peu de foyers peuvent se permettre et qui retire des femmes qualifiées du marché du travail comme illustré. Ce qui est vraiment terrible et net négatif pour l'économie et la societé selon moi.

 

Pour l économie marchande j entends, mais pour la société ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62231401
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-02-2021 à 12:26:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J'ai le droit d'utiliser cet argument aussi ?


oui dépêche toi vite de renier tous tes propos sur le Luxembourg, maintenant que ça ne va plus dans ton sens


---------------
Just click it .
n°62231435
Filob
Posté le 26-02-2021 à 12:30:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J'ai le droit d'utiliser cet argument aussi ?


 
Personnellement e n'ai pas passé des années à conspuer les paradis fiscaux et notamment celui où je vais travailler, donc je doute que ça fasse un gros effet venant de toi :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°62231452
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 12:32:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pour l économie marchande j entends, mais pour la société ?


 
On ne sera jamais d'accord sur ce point et tu le sais, pourquoi remettre une pièce ?
 
J'ai la vision qu'une économie forte et attractive pour l'investissement, productive PERMET une societé en progrès d'ensemble, malgré de fortes inégalités méritocratiques selon l'angle capitaliste.
 
Tu scindes cette lecture en mode "preservons les familles au centre des préoccupations" de l'économie que tu appelles "marchande" comme si ce n'était que ça.

n°62231473
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 12:34:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

On ne sera jamais d'accord sur ce point et tu le sais, pourquoi remettre une pièce ?

 

J'ai la vision qu'une économie forte et attractive pour l'investissement, productive PERMET une societé en progrès d'ensemble, malgré de fortes inégalités méritocratiques selon l'angle capitaliste.

 

Tu scindes cette lecture en mode "preservons les familles au centre des préoccupations" de l'économie que tu appelles "marchande" comme si ce n'était que ça.

 

A l'opposé, tu ne vois de rapports sociaux que dans la sphère marchande  :D

 

Je maintiens que s occuper de la bibliothèque de l école ou du club de foot du village fait autant (si ce n'est plus en fait) pour le "bien commun" qu'à occuper un emplois de salarié.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62231543
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 12:42:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
A l'opposé, tu ne vois de rapports sociaux que dans la sphère marchande  :D
 
Je maintiens que s occuper de la bibliothèque de l école ou du club de foot du village fait autant (si ce n'est plus en fait) pour le "bien commun" qu'à occuper un emplois de salarié.


 
Oui, ce sont des relicats agréables de notre societé socialiste passée, encore active ici. Les bibliothèques sont globalement des aberrations en 2021 : une infime minorité de gens les utilisent, c'est un budget colossal. A réduire d'urgence selon moi, sans lésiner pour autant quant aux efforts d'archivage et de structure de l'information pour la recherche via portails web de bonne facture. Mais les grands batiments vides avec des revues scientifiques imprimées, au secours :(
Et j'écris cela avec oncle ET tante retraités de bibliothèques universitaires, c'est aussi l'avis qu'ils partagent.
 
Le club de foot du village c'est sympathique aussi : c'est une association et c'est du bénévolat. Je ne nie pas que ce soit pour le bien commun mais ça n'a rien à voir en termes de contribution économique à la societé qu'un emploi même à mi temps.

n°62231580
Helyis
Posté le 26-02-2021 à 12:48:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Certaines doivent tomber de haut du coup en se rendant compte qu'à 30 balais le doctorant touche à peine plus que le RSA [:futur-montaigne:3]

  

ça dépend clairement des doctorants et du contrat :)

 

En ingénierie, beaucoup sont aux alentours du salaire médian français, et certains arrivent à négocier plus, et sont payés comme des ingénieurs de diplôme/expérience équivalents. Quand t'es entre 23 et 27 ans en vrai, t'es plutôt pas mal

 

Et t'a le crous à 1€ en ce moment, c'est net bénef ça aussi

 


Pas de quoi venir la chercher en porsche la madame cela dit

 


P.S : évidement, en sociologie option équipier McDonald, c'est pas la même, mais ça surprendra personne

Message cité 1 fois
Message édité par Helyis le 26-02-2021 à 12:54:02
n°62231611
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 12:52:11  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
 
ça dépend clairement des doctorants et du contrat :)  
 
En ingénierie, beaucoup sont aux alentours du salaire médian français, et certains arrivent à négocier plus, et son payés comme des ingénieurs de diplôme/expérience équivalents. Quand t'es entre 23 et 27 ans en vrai, t'es plutôt pas mal  
 
Et t'a le crous à 1€ en ce moment, c'est net bénef ça aussi
 
 
Pas de quoi venir la chercher en porsche la madame cela dit


 
Franchement être doctorant en France est terriblement anti économique sauf si le projet est de partir s'installer durablement à l'étranger ensuite.
 
On m'avait proposé unt thèse CIFRE en sortie d'école comme une sorte de privilège et j'avais promptement refusé.

n°62231711
Helyis
Posté le 26-02-2021 à 13:01:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Franchement être doctorant en France est terriblement anti économique sauf si le projet est de partir s'installer durablement à l'étranger ensuite.
 
On m'avait proposé unt thèse CIFRE en sortie d'école comme une sorte de privilège et j'avais promptement refusé.


 
 
Si le seul but de ta carrière pro c'est de brasser un maximum d'argent, c'est sur que c'est pas la peine de se faire chier avec une thèse. D'ailleurs, si c'est ta seule motivation, y'a des grandes chances que t'arrive même pas au bout  
 
 
Je voulais juste revenir sur le fait que doctorat = précarité économique, parce que c'est faux; à titre personnel, je suis pas beaucoup moins bien loti que mes camarades de promotion (école d'ingé de spécialité). Je suis dans la moyenne basse, c'est un fait, mais le projet derrière est pas le même, les tâches et la charge mentale sont différent, c'est difficile à comparer directement. Et je dit ça en ayant prévu de rester en France, du moins à long terme (CT, on verra, envie de bouger un peu)

n°62231743
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-02-2021 à 13:03:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Précisément, si.
 
Tu achetés tout en double au lieu de réutiliser.
 
Et les aides s arrêtent en même temps, alors qu'avec deux ans d écart les cotisations sociales pour ta nounou sont payés pour tous les enfants tant que le dernier n'a pas 6 ans.


Mais personne n'utilise la nounou jusqu'au 6 ans vu que tu perds la PAJE bien avant les 6 ans... :spamafote:


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n°62231753
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-02-2021 à 13:04:12  profilanswer
 

giorkal a écrit :


manifestement tu ne te rends pas compte  
 
Et j'ai eu une amie qui a eu des triplés , elle a depensé beaucoup plus et a fait beaucoup plus d'efforts  que nous qui avons eu 4 enfants sur 4ans 1/2


Beaucoup de matos tu ne l'a pas en double. Une poussette double n'est pas 2x plus cher qu'une poussette simple, etc.
 
Et t'as aussi plus d'aides. :spamafote:


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n°62231835
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 13:10:21  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


ça tu n en sais rien vu que tu n as jamais fait d orga ou de strat ...mais je peux te dire que dans un pays ou l'assurance reste un truc encore pas trop répandu.


 
 
Bah si, je sais tout :o
 

Mr Fox a écrit :


C'est un besoin assez important de voir les tarifications à mettre en place et les canaux de distribution à définir.
Idem pour las banques qui doivent soutenir ton économie locale


 
Ils ont besoin de bouffer, de se déplacer et de s'équiper. L'assurance, on s'en branle  
 

Mr Fox a écrit :


Bon je schématise très grossièrement mais voilà l'idée


 
Moi aussi :o :d
 

Mr Fox a écrit :


C'était plutôt des belles missions d'ailleurs qu'on avait chez eux au passage


 
Je n'en crois pas un mot :o

n°62231847
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 13:11:07  profilanswer
 

MEI a écrit :


Beaucoup de matos tu ne l'a pas en double. Une poussette double n'est pas 2x plus cher qu'une poussette simple, etc.
 
Et t'as aussi plus d'aides. :spamafote:


 
Mais arrêtes d’être aussi affirmatif sur des sujets ou tu ne connais rien  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62231880
runge-kutt​a
Posté le 26-02-2021 à 13:12:49  profilanswer
 

MEI a écrit :


Beaucoup de matos tu ne l'a pas en double. Une poussette double n'est pas 2x plus cher qu'une poussette simple, etc.
 
Et t'as aussi plus d'aides. :spamafote:


 
Et si tu as des siamois, un vêtement pour deux est moins cher que deux vêtements  :o


Message édité par runge-kutta le 26-02-2021 à 13:13:14
n°62231884
feu d'arti​fice
Posté le 26-02-2021 à 13:13:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pour le coup elle est là la mauvaise nouvelle, beaucoup plus que dans le Covid , la crise éco, ou le réchauffement climatique.
 
Un pays qui ne fait pas d’enfants a peur de l avenir, et meurt...
 
Bref, espérons que le gouvernement ait l intelligence de remettre en place une vraie politique familiale, à l abandon depuis vingt ans.
 
Quelques idées en vrac :
 
2 parts fiscales par enfants  
Des allocations familiales (au moins ) doubles  
Une réelle discrimination positive envers les parents ( vaccinés en premier, droit de vote compte double, etc etc )
 
 
Il en va de l’avenir du pays...


 
L'avenir du pays c'est donc les enfants des cassos qui vont au mieux être rsaistes au pire délinquants et taulards, c'est sur qu'ils vont faire tourner la France ; les Jean-Charles et Marie-Chantal des cathos tradis bourgeoisie, et pour finir, comme ça avec ton système aux prochaine élections on se retrouve dans un pays islamique avec application de la charia, du géni  :o  
 

sadlig a écrit :


 
Il ne t'es pas venu à l'esprit qu'il serait plus simple d'accueillir davantage d'immigrés, notamment les futurs réfugiés climatiques ?  
 
Cela aurait davantage de contenir le nombre d'habitants sur notre planète et de donner une vie meilleure à ceux dans le besoin.
 
Accessoirement cette population jeune fera peut-être davantage d'enfants.


 
On va déjà accueillir les réfugiés climatiques français des côtes et des pays voisins pour commencer ce sera déjà pas mal, vu que les prévisions prévoient la mer en dessous de Montélimar, faudra déjà supporter tous les sudistes de la Côte d'Azur  :o  
 
 
Dante qui nous propose la peste, Sadlig le choléra, du grand vendredi  :lol:  
 
 

dante2002 a écrit :


 
 
Permets moi de te répondre en 3 points:
- sur le fond je ne suis pas contre l'immigration, d'autant plus pour accueillir des populations poussés par le réchauffement climatique que nous avons créé
- néanmoins, j'avoue avoir du mal à me dire que le salut de la France passe par le parasitage de ressources humaines et économiques formées ailleurs : on mérite mieux que ça, on est pas la suisse ou le Luxembourg. On est LA FRANCE
- enfin, je pense réellement que la natalité est l'indicateur le plus fort sur la confiance d'un peuple dans un pays, et que la campagne continue des childfree pour imposer leur mode de vie sans lendemain fait beaucoup de mal au pays. Cela se voit même dans nos votes : on a élu un président childfree...


 
Si tu lis bien le propos de Sadlig, il parle des réfugiés climatiques, soient ceux dont le pays ne sera plus viable (au choix sous les eaux ou alors avec des températures moyennes de 60 degrès) donc dans les fait, on vole rien.
 
La natalité est surtout l'indicateur le + fort sur la confiance de humains dans la planète et l'avenir de l'humanité : on a la preuve que les frontières n'arrêtent rien, pas + un virus comme le covid, que le nuage radioactif de Tchernobyl à l'époque. Les frontières n'arrêteront pas la montée des eaux, ni la montée des températures, ni la diffusion des nombreux autres virus et autres maladies qui arrivent (notamment ce qui est actuellement enfermé dans le permafrost, en train de fondre), ni les catastrophes naturelles, ni les éventuelles catastrophes nucléaires ou technologiques, ni les guerres, ni les réfugiés donc.
 
Ensuite les CF sont ultras minoritaires, n'ont pas les moyens d'imposer quoi que ce soit, et ne sont pas organisés en groupement politique hein. D'ailleurs ils sont montrés du doigt et discriminés donc bon.
 
Enfin, dans le cadre de la fonction exceptionnelle qu'est celle de Président de la République et des responsabilités qui en découle, je pense que l'on devrait interdire aux présidents de faire des enfants : en effet, si demain l'un de ses enfants est kidnapper, et rendu en vie seulement s'il donne l'arme nucléaire ou délester les caisses de l'Etat d'un milliard d'euros ou que sais-je, qui sacrifieraient la vie de son propre enfant pour son pays ? Personne, le Président qui se retrouverai dans cette situation sacrifierait et donnerait forcément le pays aux mains d'on ne sait qui pour sauver la vie de son enfant.
 
De +, Président est une vocation c'est limite H24. Le Président qui est parent est donc soit un mauvais président car il passe du temps à s'occuper de son enfant, soit un mauvais parent car il gère sa fonction en sacerdoce (c'est à dire correctement).

Message cité 1 fois
Message édité par feu d'artifice le 26-02-2021 à 13:18:48
n°62231885
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 13:13:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Franchement être doctorant en France est terriblement anti économique sauf si le projet est de partir s'installer durablement à l'étranger ensuite.
 
On m'avait proposé unt thèse CIFRE en sortie d'école comme une sorte de privilège et j'avais promptement refusé.


 
On peut pas évoluer dans la R&D sans PhD. Quand tu te destines à une carrière technique (y compris en la dirigeant), ne pas avoir de doctorat devient un handicap très lourd.
En plus c'est quasiment le seul diplôme commun dans le monde, c'est étonnant comme position venant d'un mondialiste :d

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