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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°62230142
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 26-02-2021 à 10:42:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

henoutsen a écrit :


Attends encore un peu et tu vas voir tout basculer  :(


J'ai un pote qui vient de m'annoncer qu'il quittait la butte au cailles pour aller s'installer dans le 78. à 28 ans.
 
Enfin, c'est surtout sa mégère meuf qui a décidé ça

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 26-02-2021 à 10:43:43

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 26-02-2021 à 10:42:53  profilanswer
 

n°62230150
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 10:43:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
On volerait des forces vives formes ailleurs.


T’inquiètes, les allemands se servent avant nous :o

n°62230160
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 26-02-2021 à 10:44:14  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Je n'ai pas compris ton deuxième point sur le parasitage formés ailleurs, tu peux expliquer ?


Je pense qu'il fait allusion au fait que tu "voles" les personnes a forte VA des pays étrangers.

 

EDIT : faut que je pense a rafraichir avant de poster :D

Message cité 2 fois
Message édité par SeldonH le 26-02-2021 à 10:45:20
n°62230173
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 10:44:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'ai un pote qui vient de m'annoncer qu'il quittait la butte au cailles pour aller s'installer dans le 78. à 28 ans.
 
Enfin, c'est surtout sa mégère qui a décidé ça


 
Le début de la fin :jap:
D'ici 1 an, annonce de mouflet et après ça va continuer avec tes autres potes.
En l'espace de 5 ans, vous aller devenir ceux dont vous vous foutiez, et ça va pas être beau à voir :o

n°62230188
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 26-02-2021 à 10:46:32  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


Le début de la fin :jap:
D'ici 1 an, annonce de mouflet et après ça va continuer avec tes autres potes.


Moins d'un an j'pense. Ptet moins de 3 mois, le délai réglementaire avant l'annonce  [:pascom:9]  
 
Pour les autres potes par contre, c'est mort. Des célibs, des doctorants qui n'auront pas de poste fixe avant 35 ans, ça devrait aller :o
 

henoutsen a écrit :


En l'espace de 5 ans, vous aller devenir ceux dont vous vous foutiez, et ça va pas être beau à voir :o


Youmoussa va s'en donner à coeur joie  [:rofl]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62230194
Pongo Abel
I connait rien, I'm parisien
Posté le 26-02-2021 à 10:47:06  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Je pense qu'il fait allusion au fait que tu "voles" les personnes a forte VA des pays étrangers.  
 
EDIT : faut que je pense a rafraichir avant de poster :D


La France devrait s'excuser d'être un peu moins shitholesque que certains pays d'Afrique (pas tous) ?

n°62230199
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 26-02-2021 à 10:47:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :


A 30 ans, je ne connais personne qui en a, ni qui envisagent d'en avoir dans un avenir proche.


Dans mon entourage, c'est arrivé à cet âge là l'annonce des grossesses.

n°62230246
giorkal
Posté le 26-02-2021 à 10:50:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'ai un pote qui vient de m'annoncer qu'il quittait la butte au cailles pour aller s'installer dans le 78. à 28 ans.
 
Enfin, c'est surtout sa mégère meuf qui a décidé ça


ahhh 28 -29 ans.... le grand changement  
c'est un etat d'esprit qui nous tombe dessus comme on rencontre un platane ...
avant on n'imagine pas d'autre vie que d'etre libre et de faire la bringue a pas d'heures  
apres on se dit que ca ne sert vraiment a rien tout ca , ca n'a aucun sens  
 
 [:cosmoschtroumpf]

n°62230249
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 10:50:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Moins d'un an j'pense. Ptet moins de 3 mois, le délai réglementaire avant l'annonce  [:pascom:9]  
 
Pour les autres potes par contre, c'est mort. Des célibs, des doctorants qui n'auront pas de poste fixe avant 35 ans, ça devrait aller :o
 


 
Il ne faut pas sous-estimé le pouvoir d'attraction de la situation qui se dessine.
Dans l'imaginaire collectif, un doctorant, c'est potentiellement un bon parti en devenir.
Je sais bien que les femmes ne sont pas vénales, mais certaines pourrait être tentées.
La nana de 25 ans un peu neuneu dans la vie mais stratège qui met le grappin sur un nerd doctorant de 35 ans qui se fait faire 2 mouflets coup sur coup :o

n°62230253
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-02-2021 à 10:50:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui, bourso aussi avec moi.
 
MAIS
 
Canal+ à une hotline tellement moisi que ça doit être fait exprès pour que tu raccroches avant d'avoir quelqu'un.
 
Cdiscount t emmerde à essayer de te vendre des abonnements bidons alors que leur achetes des DVD.
 
 
Les sites Webs te vendent une "expérience utilisateur utilisateur" à base de chabot merdique, pour t éviter de parler à un humain.
 
Heureusement, il reste des exceptions comme la maif


C+ ça fait longtemps que je n'ai pas eu la hotline mais y'a encore pas si longtemps les gens avait l'air en France vu l'accent.
 
Après c'est sur que si ils peuvent limiter le nombre d'appel et leur duré c'est profitable.


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mood
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Posté le 26-02-2021 à 10:50:54  profilanswer
 

n°62230265
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 10:51:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Définis bourgeois. Parce que dans le top 20% français, à priori tu y es. T'as beaucoup d'employés et d'ouvriers chez les parents de ta crèche ?


 
Sur 16 enfants j'ai 4 enfants de demandeurs d'asile, j'ai 5 enfants d'employés municipaux d'origines très diverses. Et ensuite 5 enfants d'enfants de parents dans le privé.
 
Le mix social est TRES différent dans le 3ème vs. 16/7/8ème clairement. D'ailleurs ça vote completement différemment.

n°62230268
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 26-02-2021 à 10:52:06  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Il ne faut pas sous-estimé le pouvoir d'attraction de la situation qui se dessine.
Dans l'imaginaire collectif, un doctorant, c'est potentiellement un bon parti en devenir.
Je sais bien que les femmes ne sont pas vénales, mais certaines pourrait être tentées.
La nana de 25 ans un peu neuneu dans la vie mais stratège qui met le grappin sur un nerd doctorant de 35 ans qui se fait faire 2 mouflets coup sur coup :o


Oui alors c'est pas doctorant en physique ou info qui va aller faire du groargent :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62230277
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 26-02-2021 à 10:52:39  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


La France devrait s'excuser d'être un peu moins shitholesque que certains pays d'Afrique (pas tous) ?


Je ne défends pas cette position, j'essayais juste d'expliquer le propos de Dante [:spamafote]

 

Surtout que venant d'un mec qui s'est exilé au Lux, c'est assez savoureux :D

TarzouilleLP a écrit :


Dans mon entourage, c'est arrivé à cet âge là l'annonce des grossesses.


+1, j'ai eu mon premier a 31


Message édité par SeldonH le 26-02-2021 à 10:54:33
n°62230296
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 10:54:03  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui alors c'est pas doctorant en physique ou info qui va aller faire du groargent :o


 
Imaginaire collectif vs réalité  :o  

n°62230308
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 26-02-2021 à 10:55:09  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Imaginaire collectif vs réalité  :o  


P'tain mon post voulait rien dire.
 
On parlait plutôt de doctorant en philo ou en histoire, à aucun moment dans l'imaginaire collectif ça va faire du groargent :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°62230309
LeamaS
на зарееее
Posté le 26-02-2021 à 10:55:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Permets moi de te répondre en 3 points:
- sur le fond je ne suis pas contre l'immigration, d'autant plus pour accueillir des populations poussés par le réchauffement climatique que nous avons créé
- néanmoins, j'avoue avoir du mal à me dire que le salut de la France passe par le parasitage de ressources humaines et économiques formées ailleurs : on mérite mieux que ça, on est pas la suisse ou le Luxembourg. On est LA FRANCE
- enfin, je pense réellement que la natalité est l'indicateur le plus fort sur la confiance d'un peuple dans un pays, et que la campagne continue des childfree pour imposer leur mode de vie sans lendemain fait beaucoup de mal au pays. Cela se voit même dans nos votes : on a élu un président childfree...


C'est malheureusement plutôt souvent l'inverse.

n°62230317
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 10:56:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Sur 16 enfants j'ai 4 enfants de demandeurs d'asile, j'ai 5 enfants d'employés municipaux d'origines très diverses. Et ensuite 5 enfants d'enfants de parents dans le privé.
 
Le mix social est TRES différent dans le 3ème vs. 16/7/8ème clairement. D'ailleurs ça vote completement différemment.


 
Enfants de demandeurs d'asile: prioritaire #quota
Enfants d'employés municipaux: prioritaire #piston
Enfants de parents dans le privé: bourgeois #fric.
 
Et les gosses de français moyens, ben ils vont se faire foutre. :jap:
La France de 2021.

n°62230320
Lagoon57
Posté le 26-02-2021 à 10:56:36  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Sur 16 enfants j'ai 4 enfants de demandeurs d'asile, j'ai 5 enfants d'employés municipaux d'origines très diverses. Et ensuite 5 enfants d'enfants de parents dans le privé.

 

Le mix social est TRES différent dans le 3ème vs. 16/7/8ème clairement. D'ailleurs ça vote completement différemment.


Oui les gens qui font des enfants dans le 3ème c'est soit des CSP+++ soit des gens logés gratos (qui sont nombreux par chez toi).

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 26-02-2021 à 10:56:51
n°62230331
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 26-02-2021 à 10:57:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :

P'tain mon post voulait rien dire.
 
On parlait plutôt de doctorant en philo ou en histoire, à aucun moment dans l'imaginaire collectif ça va faire du groargent :o


Dans l'imaginaire collectif, un doctorant, c'est médecine donc ca fait du groargent.

n°62230352
Lagoon57
Posté le 26-02-2021 à 10:58:47  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Dans l'imaginaire collectif, un doctorant, c'est médecine donc ca fait du groargent.


On n'appelle jamais doctorant les étudiants en médecine non ?
Y a d'autres termes beaucoup plus utilisés (externe/interne notamment).

n°62230359
Braindead
Posté le 26-02-2021 à 10:59:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Dyson, mais je suis assez déçu par celui que j'ai acheté l année dernière.

 

Pourtant les usines de Rowenta (groupe Seb) sont en France. Tu aurais pu appliquer tes préceptes.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°62230374
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 11:00:11  profilanswer
 

Theomede a écrit :


P'tain mon post voulait rien dire.
 
On parlait plutôt de doctorant en philo ou en histoire, à aucun moment dans l'imaginaire collectif ça va faire du groargent :o


 
Je pense que tu as une vision biaisée de ce que peut imaginer la personne lambda quand on parle d'un doctorant quel qu’il(elle) soit :jap:
 
 

n°62230376
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 11:00:31  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui les gens qui font des enfants dans le 3ème c'est soit des CSP+++ soit des gens logés gratos (qui sont nombreux par chez toi).


Voilà  :jap:

n°62230389
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 26-02-2021 à 11:01:46  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


On n'appelle jamais doctorant les étudiants en médecine non ?
Y a d'autres termes beaucoup plus utilisés (externe/interne notamment).


On est d'accord mais pour une bonne partie des gens, doctorat c'est principalement médecine, voir "science".

n°62230482
Lagoon57
Posté le 26-02-2021 à 11:09:53  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


On est d'accord mais pour une bonne partie des gens, doctorat c'est principalement médecine, voir "science".


Certaines doivent tomber de haut du coup en se rendant compte qu'à 30 balais le doctorant touche à peine plus que le RSA [:futur-montaigne:3]

n°62230503
Filob
Posté le 26-02-2021 à 11:11:42  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Ca ne te dérange pas, philosophiquement, d'émigrer vers un pays qui a aboli l'impôt sur les successions ?


 
Non, ça devrait ?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°62230512
standalone
Posté le 26-02-2021 à 11:12:15  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Enfants de demandeurs d'asile: prioritaire #quota
Enfants d'employés municipaux: prioritaire #piston
Enfants de parents dans le privé: bourgeois #fric.
 
Et les gosses de français moyens, ben ils vont se faire foutre. :jap:
La France de 2021.


 
exactement ce qui nous est arrivé. La classe moyenne paye pour tous les autres.
Pour mettre nos jumeaux en crèche on devait raquer 1200€ après aides de la caf.
Entre le congé parental, l IR en moins et les frais de trajets ça valait pas la peine que ma femme continu de bosser.

n°62230539
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 11:15:47  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

 

Enfants de demandeurs d'asile: prioritaire #quota
Enfants d'employés municipaux: prioritaire #piston
Enfants de parents dans le privé: bourgeois #fric.

 

Et les gosses de français moyens, ben ils vont se faire foutre. :jap:
La France de 2021.

 

Les français moyens n'habitent pas l'ultra centre de Paris.
C'est pauvres aidés et aisés clairement.

 
Lagoon57 a écrit :


Oui les gens qui font des enfants dans le 3ème c'est soit des CSP+++ soit des gens logés gratos (qui sont nombreux par chez toi).

 

Oui, c'est aussi ce qui plait à mon épouse en toute sincèrité : elle n'aime pas l'ambiance uniquement CSP++ uniforme et lisse.
Avec le temps elle évolue mais on va finalement dans le 1er hurlant, pas dans le 8 ou le 4 sud que je visais initialement.

 

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 26-02-2021 à 11:16:08
n°62230541
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:15:48  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


La France devrait s'excuser d'être un peu moins shitholesque que certains pays d'Afrique (pas tous) ?


 
Le "deal" des années 60-70, c'était d'importer de la main d'œuvre faiblement qualifiée pour les boulots que les "français" ne veulent pas faire.
En contrepartie, on assurait aux enfants d'immigrés (et donc à leur parents) un avenir grâce à notre système socio-éducatif de pointe.
Ca, c'est moi. :o
 
Entre-temps, Dante a décidé de surcharger le système éducatif par ses propres enfants pour s'assurer un avenir sexuel et troller sur hfr :(

n°62230562
Mr Fox
Posté le 26-02-2021 à 11:17:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je pense qu'il croit que les jeunes des PVD ont envie de faire de l'agriculture dans leur pays après avoir décroché un M2 en théorie des EDP en France :D


Ils pourraient faire aussi des boulots de cadre dans leurs pays, c'est aussi un moyen de faire "progresser" son pays
 

dante2002 a écrit :


 
On volerait des forces vives formes ailleurs.


 

SeldonH a écrit :


Je pense qu'il fait allusion au fait que tu "voles" les personnes a forte VA des pays étrangers.  
 
EDIT : faut que je pense a rafraichir avant de poster :D


Ok mais a t on des chiffres pour mesurer l immigration des étudiants en France ? spontanément je dirais qu'ils ne représentent pas la majorité
Après sans tomber dans le troll, l'ascenseur social étant à géométrie variable en FRANCE, il faut voir ce qu on offre comme avenir aux descendances des émigrés en France et les problèmes qui en découlent...mais bon c 'est un autre débat
 

henoutsen a écrit :


 
Le début de la fin :jap:
D'ici 1 an, annonce de mouflet et après ça va continuer avec tes autres potes.
En l'espace de 5 ans, vous aller devenir ceux dont vous vous foutiez, et ça va pas être beau à voir :o


ça arrive même aux meilleurs :o

n°62230572
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 11:17:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les français moyens n'habitent pas l'ultra centre de Paris.
C'est pauvres aidés et aisés clairement.
 


Et du coup, tu vois pas comme un souci de prendre Paris en référence pour exposer tout l'effort qui est fait en France pour les familles?
Point de départ de la discussion je rappelle.

n°62230576
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 26-02-2021 à 11:18:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Entre-temps, Dante a décidé de surcharger le système éducatif par ses propres enfants pour s'assurer un avenir sexuel et troller sur hfr :(


 
Avec sa femme on est d'accord ?


---------------
Nous sommes les escargots ! Craignez notre courroux !
n°62230582
Pongo Abel
I connait rien, I'm parisien
Posté le 26-02-2021 à 11:18:29  profilanswer
 

Filob a écrit :

Non, ça devrait ?


Du tout, et tant mieux. Certains semblent mal vivre de collaborer avec un paradis fiscal.

n°62230588
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:19:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Certaines doivent tomber de haut du coup en se rendant compte qu'à 30 balais le doctorant touche à peine plus que le RSA [:futur-montaigne:3]


 
le mauvais doctorant [:aloy]

n°62230603
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:20:22  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Ils pourraient faire aussi des boulots de cadre dans leurs pays, c'est aussi un moyen de faire "progresser" son pays
 


 
Ils n'ont pas besoin de cadres ou de pisseurs de slides, ils ont besoin d'ingénieurs, d'agronomes, de génie-civilistes.

n°62230637
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:22:52  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Dans mon entourage, c'est arrivé à cet âge là l'annonce des grossesses.


 
 
Dans le mien, faut plutôt compter 35-36 ans pour les hommes, moins pour les femmes (qui sont généralement plus jeunes dans un couple)

n°62230648
LooKooM
Posté le 26-02-2021 à 11:23:33  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


Et du coup, tu vois pas comme un souci de prendre Paris en référence pour exposer tout l'effort qui est fait en France pour les familles?
Point de départ de la discussion je rappelle.


 
Théo parlait de Paris car il se plaignait des creches de Paris sur un autre topic, à croire que c'est un sujet qui l'obsède - Donc j'ai répondu sous cet angle effectivement.
 
Et non, je ne vois pas de souci, d'ailleurs poster sur HFR ne me cause pas vraiment de souci  [:lookoom:5]  
 
La classe moyenne en France est vouée à réduire fortement comme ailleurs dans le monde capitaliste : la bonne nouvelle c'est qu'ici le privé est ULTRA sponsorisé par l'Etat et très peu cher. Un classe moyenne n'aura aucun problème à faire le choix d'y mettre ses enfants, ce n'est pas le cas ailleurs. A terme je ne serais pas surpris que les financement des écoles privés diminuent fortement, les poussant à augmenter les couts et les limiter aux familles aisées comme cela se fait ailleurs.

n°62230735
briseparpa​ing
Posté le 26-02-2021 à 11:29:08  profilanswer
 

La surnatalité française met à genoux notre système socio-éducatif. Il faudra bien qu'un jour on bascule !

n°62230768
henoutsen
Posté le 26-02-2021 à 11:31:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Théo parlait de Paris car il se plaignait des creches de Paris sur un autre topic, à croire que c'est un sujet qui l'obsède - Donc j'ai répondu sous cet angle effectivement.
 
Et non, je ne vois pas de souci, d'ailleurs poster sur HFR ne me cause pas vraiment de souci  [:lookoom:5]  
 
La classe moyenne en France est vouée à réduire fortement comme ailleurs dans le monde capitaliste : la bonne nouvelle c'est qu'ici le privé est ULTRA sponsorisé par l'Etat et très peu cher. Un classe moyenne n'aura aucun problème à faire le choix d'y mettre ses enfants, ce n'est pas le cas ailleurs. A terme je ne serais pas surpris que les financement des écoles privés diminuent fortement, les poussant à augmenter les couts et les limiter aux familles aisées comme cela se fait ailleurs.


 
Théo est obsédé par le sujet parce qu'il sait qu'il va y passer et que c'est pour bientôt. Donc forcément ça l'angoisse. [:spamafote]
Mais le sujet était plus général à la base sur la répartition des budgets de l'état vers les différentes typologies de population (un espèce de maronnier HFR également :d)
 
Perso, si je comprends bien ton point de vue sur le sujet, je trouve quand même problématique de le baser en excluant de facto une partie extrêmement conséquente de la population qui plus est, est contributrice à la société.
Après, je suis aussi dans le cas ou mon aisance financière permet de dépasser tout ça sans trop me faire chier, mais j'ai mon criquet qui me dit que c'est quand même anormal. Parce que ça ne se produit pas qu'à Paris.
D'un point de vue société, ce n'est pas acceptable.
On ponctionne une population qui fait le corps de notre société pour donner des privilèges à une autre qui n'a que pour seul attribut d'être étrangère ou pistonnée.

n°62230781
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-02-2021 à 11:32:35  profilanswer
 

Un article sur les riches et leur aversion à l impôt

 

https://www.marianne.net/economie/e [...] xtor=CS2-4

 

Je cite

 
Citation :

Peut-on tirer un portrait-robot de ses riches qui refusent l’impôt ? « Ce sont souvent des héritiers de très gros patrimoines de 100, voire 200 millions d’euros. » 

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62230788
Mr Fox
Posté le 26-02-2021 à 11:33:08  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ils n'ont pas besoin de cadres ou de pisseurs de slides, ils ont besoin d'ingénieurs, d'agronomes, de génie-civilistes.


Ah bon un ingénieur n'est pas un cadre ? Même pour un vendredi c'est assez faible...et je passe sur l'attaque des pisseurs de slide
 
Etrangement Hadada qui se foutait de la gueule des consultants a monté (avec succès) sa boite avec un ancien consultant en strat...amha Hadada a bien révisé son jugement sur la chose
 
A titre perso, mon passé de consultant me sert aussi sur certaines problématiques de com, il faut arrêter de croire que tu peux être un expert technique complétement isolé. La communication est importante même dans des domaines proche de la r&d
 
Au passage, J'avais en tête un collègue actuaire ivoirien formé en France et qui est retourné en cote d'ivoire pour faire de l'actuariat

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