Reprise du message précédent :

 
On peut pas évoluer dans la R&D sans PhD. Quand tu te destines à une carrière technique (y compris en la dirigeant), ne pas avoir de doctorat devient un handicap très lourd.
En plus c'est quasiment le seul diplôme commun dans le monde, c'est étonnant comme position venant d'un mondialiste

Non, comme partout, c'est juste pour se couvrir si ca merde, ou alors pour se voir attribuer des subventions sectorielles (obligatoire au Maroc justement)

Ce "Look who's talking" de l'espace

Bah, j'ai un gosse, donc je vois a peu près ce que ca coute, donc bêtement, je me dis que des jumeaux, c'est x2. Autant pour les autres trucs (organisation, temps, fatigue...), je me doute que le "coefficient" est plus que x2 a cause de "l'accumulation", mais je vois pas pourquoi sur le financier ce serait plus que x2   (au contraire)

C'est plutot que pour deux gosses de suite, tu mutualises des trucs.

Je suis d'accord que 2 gosses en décalés coute moins cher que 2 gosses d'un coup, mais le commentaire de Dante laissait sous entendre (en tout cas c'est comme cela que je l'ai compris) que des jumeaux, c'est plus cher que le cout d'un gosse x2, d'où ma demande d'explication.

c'est énorme quand même    
classe moyenne, moyennement classe  comme dit un philosophe contemporain

voila, exactement le même dilemme ici, je ne sais pas si je dois reprendre le boulot ou pas  

Passé le cout du matériel de puer... la nourriture, les frais pour les activités/scolarité, les fringues & co, ça, c'est pareil que les gamins ai le même age que les gamins n'ai pas le même age.

Apres, c'est aussi une façon de "voir les choses", une amie bosse (emploi peu qualifié, elle gagne a peine plus que le SMIC) et quand elle a repris le taf, la CAF lui a clairement dit qu'ils auraient plus de pognon si elle restait a la maison, mais :  
 - elle ne veut pas rester a la maison (elle veut "voir des gens" et "faire des choses" )
 - elle a peur d'avoir beaucoup de mal a retrouver du taf après si elle s'arrête
 - perte potentiel de salaire a long terme (opportunités possiblement ratées...)

On est en France, le cout de la garde des enfants est d'autre plus proche de zéro que ton QF est faible. Et avec des jumeux t'as ton QF bas directement alors qu'avec un puis deux enfants le premier enfant t'es moins aidé.
 
Et honnêtement, avec déjà 2300€/an sans conditions de revenus de crédit d'impôts + l'allocation de base de la Paje + le complément de garde + les allocations familliales... Sauf à être à une TMI >= 30% y'a pas de soucis.

 
Ça doit être tout une histoire à raconter ce test de la mixité pendant les dîners mondains

 
Ben déjà, rien que ca suffirt à rendre ton affirmation fausse.  
 
Et pour le reste, il y a matière a débat, surtout que si on veut aller jusqu'au bout, débourser x en un an coute plus cher que débourser x en 3.

Déjà rien ne te dit que t'aura 2 enfants d'affilé de même sexe. Donc rien que là tu as ~50/50 de cas ou fringue sont réutilisable ou non (et je passe les fringues usées/tachées et passées de mode ... Ou les cas foireux type bébé d'été et bébé d'hiver qui font que t'as les tailles décalées et donc que faut quand même faire un minimum de rachat).
 
Le matériel de puer en double en gros ça va être 1 ou 2 sièges auto et une chaise haute. Même en étant bobo à la Dante2002 avec du Stokke et du Britax, t'en as maxi pour 1500€ de surcoût. Et encore c'est assez exagéré, parce que si tu prends des sièges groupe 1/2/3, en fait le gaming va s'en servir de ~2 ans à 8 ans, du coup jumeau ou pas il t'en faudrait quand même 2 en //...
 
Après c'est sûr qu'à ton niveau de mec qui a du carrément pas check les factures vu tes $$$ et laisser Mme et les boniches se charger de tout vu ton taf ; Tu n'as p'tet pas la vraie notion des prix et de ce qui est vraiment utilisé/utile et récupérable.

 
tu serais surpris, y a pas que des sciences fondamentales et des labo publics qui font de la R&D hein

En ingénierie très appliquée pas mal de boite plus ou moins grosse en font oui; mais (et c'est peut-être un biais de sélection) la plupart des personnes qui travaillent sur ce genre de R&D ont une thèse. Que ce soit mes chefs de projet côté entreprise, ou ceux de mes camarades du labo, tous en ont une, j'ai pas de contre exemple qui me vient en tête. J'en connais qui l'ont faite sur le tard par contre (50 balais et +)

 
Rien ne dit le contraire non plus.  
 
Et c'est toi qui affirme des choses fausses et essaie ensuite de te raccrocher aux branches contre vent et marée, pas la peine de m'agresser.

 
si je regarde ma team, nos diplômes vont de rien - même pas le brevet à deux MsC bien côtés.  
 
La n+1 a un PhD, mais les n+2 / +3 n'ont qu'un bachelor en business et un master en comp sci respectivement (et peut être un MBA allez).

 
C'est pas parce que vous avez eu un ressenti en tant que pauvre parent de jumeaux qui cherchent à se raccorcher à n'importe quoi pour se dire que d'avoir mal vécu la chose c'est factuel et pas de votre faute, que c'est vrai hein.
 
Parce qu'en pratique quasi tous les couts ne sont en vérité par mutualisable... Donc en fait, oui y'a p'tet un flux plus élevé à un moment donné à "l'initialisation". Mais finalement le capital à utiliser sera TRES proche. AMHA y'a très largement moins de 10% de surcout en plus d'avoir des jumeaux vs 2 enfants sur les 18 premières années...
 
Donc oui c'est sûr, c'est horrible faut lâcher 3K€ au lieu de 2K€ à la naissance. Mais j'aurai tendance à dire que si tu n'as pas les moyens, ne fait pas de gosses. (surtout que dans le cas de Dante2002 la grosse multiple étant très largement probable, faillais juste épargner en amonts et basta ça passait crème...)

 
Pourquoi épargner quand on peut prendre un crédit conso !
YOLO / Carpe Diem / Btbw for president !!!

[quotemsg=62231884,892879,1011568]
 
L'avenir du pays c'est donc les enfants des cassos qui vont au mieux être rsaistes au pire délinquants et taulards, c'est sur qu'ils vont faire tourner la France ; les Jean-Charles et Marie-Chantal des cathos tradis bourgeoisie, et pour finir, comme ça avec ton système aux prochaine élections on se retrouve dans un pays islamique avec application de la charia, du géni    
 
[/quotemsg
 
 
  , il n’y a aucun racisme dans ses propos, un simple constat de la réalité actuelle en France.

 
 
Faut surtout voir ça pour les petits salaire comme moi :
 
Ne pas avoir de gosses et continuer à se faire plaisir et profiter ( un peu car pas bcp de moyens ) de la vie
 
Faire des gosses et avoir une vie de contraintes, d arbitrage de dépense, tj orienter vers la même chose : ton gosse ton gosse ton gosse  
 
Les gens se plaignent qu’ils n’y arrivent pas mais ce sont souvent des familles avec 1/2/3 gosses et des salaires pas top top  
 
Cqfd  
 
 

A quel niveau de revenu envisagerais-tu de pondre ?

 
Me suis pas posé la question , vu que je l atteindrais jamais
 
Et ce n est qu’une seule ligne dans les «-» du gosse
 
Un gosse ça coûte énormément, les gens ne se posent jamais la question avant d en faire souvent et ensuite vont pleurnicher en mode « on nous aide pas assez »

Mais est-ce qu'ils font le même boulot ? Je doute que les bachelor en business sois ceux qui fixent les objectifs scientifiques, les modalités expérimentales/numérique de la recherche et rédige les articles qui seront publiés... A vue de pif, ils doivent faire de la gestion financière/temporelle/éventuellement RH du projet, mais c'est des compétences transversales qu'ils pourraient utilisé dans beaucoup d'autres domaines de l'industrie

 
Là est le paradoxe, les CSP+ font rarement une famille nombreuse, contrairement aux familles ouvrières voire au chômage/RSA qui ont 5 ou 6 enfants.

 
Parce que les csp+ ont le questionnement que pour conserver une vie « plaisir » ils peuvent pas en faire plus

Donc ton message précédent est composé de whine abstraite à 100% ?

BTW ne choisit pas où il vit, tu crois qu'il  va choisir d'avoir ou non une descendance? Il fait ce qu'on lui dit et retourne s'acheter un télescope.

 
Bah non mais je sais qu’avec mon salaire actuel, un gosse ne serait que privation, vu le coût d une garde par exemple

 
Lunette le prochain achat  stp

 
Petit salaire t'exagères comme d'hab
Mais sur le fond, y'a une réalité. Je me faisais la réflexion la dernière fois qu'on a une vie très confortable ici, mais que si on avait 2 gosses, et ben on aurait une qualité de vie très "moyenne" vu les coûts que ça induirait (besoin d'un plus grand appartement voir d'une maison, de garde d'enfant, de payer bouffe/loisirs/équipements pour les gamins, ajout du coût des gamins pour les vacances,  probablement plus de coûts voiture, etc.).  

 
Perso je pense qu’il n’y a pas de niveau financier pour avoir un enfant, c’est le choix du couple. Les revenus n’ont jamais été un frein pour bien éduquer un enfant désiré et aimé. Au pire, financièrement il existe des aides.
 
Cependant, étant childfree, je suis mal placé pour m’exprimer.
 
 

J'ajouterai aussi que généralement les CSP+ ont des objectifs de développement personnel/professionnels poussés, et au final, faire des gosses n'est qu'un objectif parmi d'autre, pas le principal. Et ils s'y mettent plus tard aussi

 
 
Voilà, alors que pour un couple en bas de l échelle sociale c est LE projet d une vie ( avec l acquisition du thermomix )

 
Note que c'est un peu logique, si t'as aucune perspective, il te reste toujours le fait de faire des gamins.  

 
Heureusement, on a les bourgeois catho et les artisto pour relever un peu le niveau  

 
 
Ok Janitor.
 
Chaque cas est un cas, mais perso, je jumeaux m'ont couté un salarié à plein temps 6j/7 pendant au moins 3 ans, chose dont on n'avait pas eu besoin pour l'enfant seul. On est déjà très très loin de 1500€

 
Tu commences quand ?

 
Si on repart du principe que je vois ici ce qui va se passer dans 10 ans en France, un des bénéfices offert par les grosses boites à leurs employées est la possibilité de congeler les ovocytes.

 
 
C'est un argument amusant ça.
A en lire certains, on a l'impression que se reproduire représente un défi insurmontable
C'est certainement l'activité humaine avec le ratio (difficulté/conséquences engendrées) le plus favorable