Reprise du message précédent :

 
Faut que tu sois moins radin et paie pour lire les articles ou que tu apprennes à faire une recherche sur le forum    
 

 
 
Tu ne lis pas. C’est pas en fermant les yeux et refusant de lire un article que ca va devenir suffisant alors que tu ne veux pas voir pour commencer  

Merci pour ton retour  
A vrai dire, je n'y connais pas grand chose en terme de paradis fiscaux, j'ai juste trouvé ça cocasse par rapport à certains aspects du discours habituel de Dante.
Pour autant, tu parles juste la vidéo qui dure 7 minutes, hors l'enquête est faite sur 1 an non ?
Je partage ton point de vue sur les journaleux, qui sont des fouilles merdes sans déontologie et des mauvais dans la plupart des cas, attirés par le gossip, le scandale et le fric. De là à penser que la France aurait une forme de jalousie par rapport au Luxembourg, c'est assez grotesque ! La France est un pays bien plus attractif que le Lux sur quasi tout amha.

 
C'était donc ça !    
Ils sont partout !  
 
2 pages que ça ouin ouin sur le grand méchant Lux alors que ce n'est pas le sujet du topix. On peut passer à autre chose ?  

 
La critique est la même depuis très longtemps : avantages fiscaux et volonté de fermer les yeux sous d’où vient l’argent, offrant des possibilités à des boites de se soustraire à l’impôt et à des criminels d’y planquer leur POGNON    
 
Et là le pays se targue de devenir transparent, mais dans les faits, c’est pas vraiment ça.

han t'es trop jaloux
 

parle nous de ton budget 2021, ça relancera

 
La réponse est évidemment le talent des travailleurs luxembourgeois, les meilleurs du monde y sont, la preuve, il y a Dante

En pratique, hors public, et très grosse COGIP, y'a quand même très peu de jour de grève pas an. Et surtout comme ce sont des grosses grèves syndicales, t'as p'tet 1-2% de tes employés en grève... ça va pas trop t'impacter plus que les mecs malades...

 
C’est d’ailleurs toujours magique de relire ce qu’il disait sur le sujet (et de constater comme il a sciemment évité de commenter sur le sujet)
 

J'ai toujours dit que le niveau moyen au luxembourg était mauvais et qu'il était plus facile qu'en province de sortir du lot.

C'est le lot des marchés tendus, du Luxembourg à la région parisienne.

Effectivement, je n efface pas mes posts et pensais ce que j'ai écris, quand je l'ai écrit.

C'est criminel de changer d avis ?

PS : t'as vraiment un problème avec moi en fait. Tellement vexé que je n ai pas réagis dans la demi journée à tes posts que tu en rajoutes une couche en faisant une recherche sur les dix dernières années.

Désolé de ne pas avoir réagis ce matin, j'ai beaucoup de boulot dans mon paradis fiscal, moins de temps pour HFR que quand je bossais en France  

Mécaniquement ça décrédibilise quelque peu ce que tu peux écrire maintenant

ça démontre quand même un léger souci de pensée  

 
Il n’y a rien de criminel, ca démontre juste que tu ne réfléchis pas et que tes avis tranches sont ridicules et majoritairement peu pertinents / réfléchis
 
Et que tu n’apprends pas car tu continues  

 
Bah en même temps, tu te bases sur une source fausse.
E.g.:  

 
C'est doublement faux, c'est 20% OU un contrôle suffisamment important sur la structure (donc il "suffit" pas de descendre son shareholding).
 
Donc effectivement, si tu tronques les informations pour arriver à la conclusion que tu voulais tirer avant de commencer, c'est sur que c'est plus "logique et évident".
 
Un autre exemple est le chiffre de xxx sociétés Lux détenues par des Fr.
Ca englobe bien entendu aussi les nombreux Français résidents réguliers du Grand Duché. Mais dans les chiffres, ceux-ci ressortent directement comme suspects, parce que tu comprends, pas avoir la nationalité de son pays de résidence c'est forcément supect    
 
Bref, je penche plutôt pour un biais de raisonnement franchouillard adossé à des informations partiellement erronées.

 
Encore une fois, c'est de l'auto persuasion.

On peut aussi prendre le nombre de jours moyen d'absentéisme :
France - 18,7 jours/an par salarié
Luxembourg - 8,8 jours/an par salarié

 
y a quand meme beaucoup de fonctionnaires en france

 
On peut aussi se dire que d'un côté on a le pays le plus riche du monde per capita et de l'autre un pays qui a devant lui beaucoup plus de challenges.
 

 
Il vit en France et il sait très bien que ce graphique, c'est un ramassis de connerie
 
PS: oui, 2 fois dans la même journée
Mais putain, je l'adore cet argument, c'est imparable  

 
ça fait en moyenne 0,114 jours de grève par salarié par an, c'est effectivement énorme
 
Si on enlève cette donnée non significative, le salarié français serait absent 10 jours de + que le salarié Luxembourgeois.
C'est sans doute pour ça que le PIB/habitant aux Lux est de près de 3X celui de la France.
 
Tu m'as convaincu, merci pour cette démonstration

Ça fait ~0,1j/an/salarié.
Donc en fait c'est négligeable.
 
Après pour la maladie, c'est pareil, si tu te cantonne au monde privé, et que t'exclut les cas de dépression/cancer & co, ça doit largement diminuer.  Après on s'en ballec, ce sont la secu et les prévoyances qui financent le maximum le cout.

 
Source qu’on apprenne quelque chose ?

 
*Edit 25%  
 

https://www.lbr.lu/mjrcs-rbe/jsp/we [...] if_RBE.pdf

 
Perso, j'ai jamais eu la prétention d'amener une liste exhaustive des explications à ce phénomène.    
Maintenant on retombe bien dans l'idée de base : chercher à discréditer plutôt que de comprendre.
 
Mais bon au final on est sur HFR, à la fin tout le monde campera sur ses positions de départ    
 

 
Oui c'est une bonne technique de changer d'échelle quand on veut pas accepter un chiffre.
Ca reste toujours plus du double.
 
Sinon ça fait 2,98 millions de jours de grève par an en France vs 22 000 au Luxembourg (ramené au nombre de salariés).

 
Tu fais déjà machine arrière sur un point    
 
32 pages et pas de recherche dans le document, je regarderai ça quand je suis sur l’ordi  

 
Donc tu penses que tout le foin fait sur l’Irlande ou le Luxembourg niveau dumping fiscal et évasion, c’est complètement du flan ?

 
Oui, ça change environ tous les ans le % de share d'un UBO. C'est pas mon métier non plus

 
Je pense que c'est exactement similaire aux Pays-Bas, États Unis et Royaume-Uni.
Donc en substance, c'est assez étonnant de voir cet acharnement (surtout quand on voit le classement de l'opacité financière de la France attribué par Tax Justice Network).
Mon point, c'est tout simplement qu'il y a zéro remise en question de la France qui se contente juste de pointer du doigt quand ça l'arrange (pas) et qui joue le jeu en parallèle (ça fait pas trop pression à Bruxelles pour changer les "règles du jeu" hein).

Mais on s'en branle... 0,1j de travail d'un FR coute < à une boite que 0,05j de travail d'un LU... Donc ce n'est pas ça qui va rendre le LU plus compétitif ou quoi... C'est juste la fiscalité proche du paradis fiscal...
 
Si on regarde. La suisse << en grève. Et pourtant y'a pas beaucoup de siège social en CH...

 
Le Luxembourg Bashing c'est facile,  critiquer la City de Londres, les Pays Bas, la Belgique et d'autres c'est beaucoup plus difficile.
 
Je ne dis pas que le Luxembourg est totalement blanc, les négociations fiscales genre Tax ruling existent probablement toujours (comme au Pays-Bas, Belgioque et Irlande d'ailleurs)  
 
Mais des éléments objectifs expliquent aussi la prospérité de l'Etat Luxembourgeois, notamment en comparaison avec la France. (juste 3 exemples ci dessous)
 
1) Il n'y a que 2 échelons de décisions politiques au Grand-Duché, le niveau national et le niveau communal, c'est tout.  En France il y'a au minimum 5 échelons :  National, régional, départemental, intercommunal et communal (chaque échelon étant avec un aéropage d'élus, de fonctionnaires et un budget à distribuer/dépenser et  des compétences qui souvent se recoupent). Et toutes les réformes de "simplification" de ces 30 dernières années n'ont réussi qu'a complexifier encore le schéma.  (Je fais grâce des découpages administratifs déconcentrés de l'Etat, qui ne recoupent pas forcément les échelons susmentionnés)
 
2) Le Grand Duché n'a pas de dépenses militaires comparables à la France, pas d'arsenal nucléaire notamment.  
 
3) Le dynamisme des institutions publiques et para-publiques pour inciter à l'investissement , notamment des PME est sans commune mesure avec la France.  
 
Concernant la transparence, la France est quand même mal placée pour donner des leçons au Luxembourg, alors qu'au Grand Duché, toutes les entreprises, même les PME ont l'obligation de publier leurs bilan, en France , c'est loin d'être le cas.  L'accessibilité au registre du Commerce ou au fameux registre des bénéficiaires est bien plus simple au Grand Duché qu'en France.  Et la fameuse règle des 25% qui fait bondir "Le Monde" est appliquée de la même façon en France.
 
On en parle de la négociation fiscale de Bercy avec Google par exemple ?
 
Enfin concrêtement, pour avoir suivi les conférences de presse et allocution des chef d'Etats des 2 côtés de la frontière pendant la crise Covid19, la comparaison n'est pas flatteuse pour la France (où on est toujours les meilleurs mais on a pas de masque, pas de vaccin, pas de soignants), c'est long, très long et au final on ne sait même pas quelle mesure sera appliquée dès le lendemain, tandis que du côté Luxembouregeois le discours + les réponses à la Presse durent 30 à 60 mn et on SAIT quelle mesure sont mise en place et QUAND.
 
Autre exemple, l'attestation de déplacement lors du couvre-feu avancé dans certains départements (dont les département du Grand Est) dès le 2 janvier n'était pas disponible à cette date sur le site du Ministère de l'intérieur.
 

 
Ah bah dans ce cas, mea culpa    
On peut clore le débat, bonne journée.

 
Je ne le sais point, je travaille en France.  
Et la France est loin de regorger de talents   , heureusement.

 
C'est au Nederland le Sandwich.
 
Notamment parceque chez les néerlandais (et il me semble que les belges leur ont emboité le pas) les revenus de propriété intellectuelle ne sont quasiment pas taxé.

  Tu es en train de comparer la France à un territoire 200 fois plus petit et 100 fois moins peuplé ??? tu es sérieux ?

 
Cependant le niveau de vie au Luxembourg, cela est une autre histoire   .
Pourquoi tu ne t’installes pas là-bas?
Pour avoir une vraie comparaison et situation financière, sinon elle n’a aucun intérêt.

 
  Donc on peut comparer nos 67 millions d'habitants avec :
- Royaume-Uni
- Thaïlande
(66 millions tous les deux)
Sauf que niveau surface on a :
- Afghanistan
- Sud Soudan
- Somalie
 
Si on ne peut que se comparer à quelque chose d'équivalent en territoire ou population, ça va être compliqué.

Non mais faut être réaliste, le Luxembourg reste TRES petit, et beaucoup plus dense. Normal qu'il y ai besoin de moins de strate de gestion du territoire. Si on regarde par exemple les USA ou l'allemagne, y'a aussi plus de strate qu'au Lux...

 
"Ces encu### du Luxembourg, ils peuvent pas avoir un plus grand pays comme tout le monde, ils peuvent pas gaspiller de l'argent comme nous dans plein d'administration avec leur 50 km², vivement que l'Europe interdise les petits pays qu'on soit tous à armes égales"  

This
 

 
Ca c'est une connerie, le Luxembourg a transposé mot pour mot ce qui a été décidé au niveau Européen (et un des premiers à le transposer d'ailleurs), c'est exactement la même situation en France:
 

 
Mais bien sûr, appliquer la législation européenne stricto sensu est un problème quand c'est au Luxembourg

 
Demande aux commerçants des centre-villes ce qu'ils pensent de ton affirmation, vu qu'ils ont du subir les manif des gilets-jaunes et les manifs / grèves contre la reforme des retraites qui n'existaient pas...

 
 
Le chiffre de 25% ca provient de la Directive, donc c'est le même chiffre dans tous les pays d'Europe...  France et Luxembourg inclus.

 
C’est drôle parce qu’aux US, les trucs louchent se barrent aux Îles Caïmans. Il y a bien plus d’efforts faits pour savoir d’où vient le POGNON aux US que dans les paradis fiscaux. FATCA est fait pour ça.
 
Du coup je ne sais pas sur quoi tu t’appuies pour dire que c’est du même niveau.
 
Mon point, c'est tout simplement qu'il y a zéro remise en question du Luxembourg qui se contente juste de pointer du doigt quand ça l'arrange (pas) et qui joue le jeu en parallèle. Ça  a l’air de marcher aussi dans ce sens  
Globalement la défense du Luxembourg aujourd’hui, c’est de dire qu’ils suivent la loi européenne. C’est pas de dire qu’ils ont ou qu’ils font des efforts pour essayer de donner la possibilité de blanchir de l’argent ou d’aider à l’évasion fiscale des pays européens.