Reprise du message précédent :

Quand t'es jeune tu te fais souvent avoir au moins une fois avant de comprendre qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, la boite a sa chance

J'ai donné l'idée à mon patron à la boulangerie pour justement que les râleurs voient que ce qu'ils gagnent/coûte, c'est pas uniquement le chiffre en bas de la fiche de paie.
 
Ça fait :
- salaire net
- prime convention collective de 3,84% du salaire brut annuel (716€ net pour un smic de 35h)
- prime d'entreprise de fin d'année 600 à 800€ suivant le poste
- 2 baguettes / jours (soit autour de 600€ par an)
- 1 viennoiserie / jours (soit autour de 300€ par an
- Cafés gratos
 
- cotisation salariale/patronale
 
Bonus : l'entreprise paie les pauses.  
L'ouvrier travail 6,5h + 0,5h de pause = 7h de payé.
Ca fait quand même environ 10h/mois de payer sans travailler.

 
C'était +12K sur combien déjà ?
 
Parce que si c'est sur 200K€, c'est pas pareil que si c'est sur 24

que 10h / mois payé sans travailler ?  
 
sans moi

40% sur 6 ans, c'est faisable même en interne.
 
Après faut sans doute pas être en COGIP et bon pour le job qu'on nous a engagé (pas besoin d'être doué, juste de très bien faire ce qu'on attendait de nous à la base ).

 
Je dirais que j'ai atteins un équilibre emmerdements / rémunération / aisance et  intérêt dans pour métier  que je trouve satisfaisant. 9a ne va pas m'empecher de chercher à maximiser les revenus et/ ou le variable    
S'agissant de mon exemple, c'était surtout du à la méthode employée :  
 
"j'ai une offre, je compte leur répondre maintenant, donc tu m’augmentes ou je pars".
 Et bien pars.
 

 
Ca dépend surtout du salaire de départ par rapport au marché.

 
tout petit le chiotte alors  

 
ok Monsieur MEI    

Ça dépend effectivement du contexte, mais on va dire qu'en début de carrière c'est assez envisageable.
 

 
Oui, pour passer d'un smic à 1.5 smic c'est assez facile en effet

 
Ça doit être 34-46 donc oui c’est clair que ça change. Mais la boîte actuelle ne pourra pas s’aligner avant au moins 2ans, le temps d’atteindre ces nouvelles responsabilités.  
En tout cas je vous tiendrai au courant du résultat du coup

Si c'est 34-46 je pars direct, mais bon il va peut être se faire pigeonner.

 
J'ai pas dit que c'était infaisable, mais quand tu pars déjà de haut c'est déjà pas évident, et puis t'as le risque d'attendre 6 ans pour rien alors que c'est garanti en face
 
Après c'est pas le critère déterminant pour moi, j'aspire toujours à rester longtemps dans les boites ou je rentre, mais je suis bien contente d'avoir l'opportunité de me barrer quand ça me convient pas avant de me mettre en vitesse de croisière dans une boite, et puis plus ça avance + mon salaire d'entrée me permettra de me projeter longtemps sur la partie salariale toujours.

Vu tes messages sur le sujet depuis ce matin, c'est pourtant l'impression que ça donne

 
 
C'est clair...

Le mec qui vient est celui en position de faiblesse. Il n'a aucun levier. Donc chantage, chantage...
 
C'est du chantage que si t'as fait du mauvais job de management et t'es mis en position où une ressource vitale n'a pas de backup.

C'est quand même grandement sous-estimer le besoin qu'ont les gens de raconter leur vie sur les rezosocio (ne serait-ce que sur ce topic )

Au boulot aussi on passe son temps à raconter sa vie à ses collègues tu remarqueras  

 
Parce que tu pars avec un apriori négatif  

 
Tout le monde ne bosse pas dans une grosse COGIP qui surpaye les gens

 
"Tu m'augmentes de 25% sinon je me barre", c'est du chantage indépendamment du contexte hein.

Parce qu’une politique salariale de merde pour tout ceux qui n’essaient pas de changer les choses c’est peut-être différent quand on se pose en cas particulier. Et puis y’a pas que le salaire dans la vie, c’est seulement une des composantes.

Le mec arrive et dit "On me propose +25% ailleurs Je ne sais pas quoi faire... Je suis quand même bien ici.  ".
 
Je ne vois pas trop ça comme du chantage. C'est une exposition de fait. Après au manager d'agir comme il le souhaite pour arriver au résultat qu'il préférerais.

 
Oui enfin c'est le seul levier dont disposent les salariés hein.

 
si le salaire net c'est 4€/h, ca leur fait une belle jambe de rentrer à la maison avec les viennoiseries ratée/trop sèche que pour être vendue aux clients
 

C'est clair, 35% d'augment, en junior, je ne comprends même pas l'hésitation .
 

Franchement, ton mec pourrait même lui dire de ne pas hésiter...franchement rester..pour la faire de manière honnête il faudrait que la boite s engage sur des augments de 15% pdt 2 ans.
Ce qu'ils ne feront jamais.
 
Bref, c est un pb récurrent sur les juniors. En France, les augments sont assez faibles (hors top job) d'ou la (bonne) stratégie de changer régulièrement quand tu es djeunz
 
 

 
Oui, et le laisser partir est dans son intérêt.

En même temps ton rôle de management de "salarié" pendant une grande partie de ta vie c'était d'avoir des esclaves en république bananière... Je ne suis pas sûr que tu sois le meilleur reflet d'un manager correct français qui a besoin de ressources réellement cruciales et particulières.

 
Ca concerne quelle proportion des salariés ca dis moi ?
 
Les matrices de polycompétence, t'as déjà entendu parler ?
 
Et si vraiment c'est le cas, ben c'est ce que j'ai dis au début, tu gagne un peu de temps contre un peu d'argent le temps de t'organiser  
 
Et au passage, tu te plantes complètement. Dans les républiques bannanières (comme tu dis si dédaigneusement   ), il y a justement beaucoup de qualifications qui n'existent pas, que tu dois former toi même sur des années et qui ont non seulement une valeur énorme pour l'entreprise mais qui pourraient être un fort avantage concurrentiel pour tes compétiteurs.  
 
En France, ca n'existe pour ainsi dire pas sur des postes standards.

c'est toujours du chantage mais enrobé dans du sentimentalisme complètement naze
quand tu viens réclamer 12k, tu dis pas que qqun te les file pour te barrer, tu argumentes par rapport à ton poste actuel et en quoi tu mérites 12k
si on ne te les donne pas pour des motifs justifiés, à toi de voir si tu veux partir  
mais pousser ça à son employeur, ça risque plus de lui donner envie de couper le câble
comme d'hab, aligné avec gimly sur le sujet

 
Tout à fait
La proposition de la concurrence n'est pas un argument de négociation

Ca a fonctionné de mon côté, ils m'ont filé 15% (je leur avait dit que j'avais une offre à +30%), ce qui est le record de la cogip pour un niveau junior à l'époque

Honnêtement non, je trouve qu'en général tu as un avis très pertinent sur l'encadrement et la gestion des relations avec les subalternes.

Mais sur le sujet de ce matin, je te trouve complètement à côté de la plaque - ou pour être plus exact et moins vexant - pas adapté à la situation des professions "intellectuelles".

Ouai enfin tout tes arguments objectifs, le patron peux botter en touche en 30s en mode "je n'ai pas le budget" ou "bah oui c'est pour ça qu'on te paye non ?" ou encore "qu'est-ce que tu offriras plus cette année pour ça en plus ?".
Donc on peut tourner ça comme on veut, mais faire sa mijaurée et faire le patron agressé par du chantage insoutenable faut p'tet aller fait un tour chez le psy pour décompresser un peu là...

Et pour répondre au message supprimé de Gimly, une profession intellectuelle, c'est quand on met niveau Bac+4/5 sur la fiche de poste

boisse serait déçu du type de réponse que tu viens de faire, c'est pas très consensuel de nous parler de psy
 
moi, je trouve dommage d'aller voir son employeur en parlant tout de suite de 12k pcq on a mieux ailleurs, ça nuit à ta relation avec lui de le faire comme ça en brute force
t'as des étapes à proposer avant : un échange sur le poste, la rémunération associée, les perspectives
comme il existe l'entretien préalable au licenciement, tu peux également entamer un échange plus vertueux avec ton employeur avant de venir avec une offre concurrente pour obtenir une augmentation par coercition  
 
pour être clair également, être en mesure de présenter une offre concurrente solide et ferme pour demander une augmentation, c'est déjà avoir conclu que c'était la seule façon d'obtenir gain de cause et ça indique où ce situe la négociation entre vous
de plus, c'est un geste vers l'extérieur qui ne devrait intervenir qu'après avoir qualifier la situation avec l'employeur lors d'un premier échange
ça peut aussi être du pur opportunisme et dans ce cas là, école gimly, la décision est simple
 
après, l'augmentation est possible, ressource revendue, on ne perd que de la marge, pourquoi pas
mais le mec se chope une étiquette de mercenaire

 
Bah c'est possible, d'autant que je gère des structures courtes ou tout est ajusté et où le possibilités d'évolutions sont anticipées très en amont.
 
Mais toi un gars arrive en te demandant +25% parce qu'il a trouvé mieux ailleurs, tu gères ca comment ?

Perso je comprends surtout pas ce qu'on espère en présentant une offre ferme de la concurrence :
- soit l'employeur actuel t'augmente magiquement d'un coup, et dans ce cas c'est quand même du foutage de tronche de ne pas l'avoir fait avant
- soit l'employeur actuel ne peut pas t'augmenter, et dans ce cas c'est de toute façon à toi de prendre la décision (et si l'augmentation est substantielle et/ou tes conditions actuelles pourries, très clairement tu as intérêt à bouger).

Chez nous ça représente une grosse partie des salariés, c’est pas de notre faute si tu travailles dans un domaine peu exigeant