Reprise du message précédent :

Donc aucune étude spécifique suite à une pandémie mondiale. C'est bien ce qu'il me semblait

Ca demande effectivement un peu de plasticité intellectuelle que d'identifier des schéma communs lors de différents évènements et d'en déduire des conséquence dans une vision probabiliste.  
 
Je regrette que tu n'ais pas cette plasticité.

C'est parce que tu raisonnes en parisien, qui voit la neige une ou deux fois par an et de la neige qui tient une fois tous les 4 ans ... sauf quand tu vas passer une semaine au ski, bien sûr

 
Non.

 
 
Ils mettent des ski au pieds, prennent les quelques remontées ouvertes et descendent...

Point taken, mais:
 1. On ne connait pas le nombre au niveau mondial Covid de maniere claire et precise. La Chine ne reporte plus rien depuis Mars ou Avril de l'annee derniere, la Russie egalement vu qu'ils ont un "vaccin" depuis 6 mois. Les pays pauvres ne testent pas systematiquement les morts
 2. On ne connait pas la mortalite sur l'annee au niveau mondial, donc la surmortalite est peut-etre bien plus eleve que ce 2.2 millions ce qui aiderait a mieux comprendre 1.

Donc oui, si tu compares avec la mortalite de 2019, qui est de 58.39 million, ton point est valide. Mais le raisonnement potentiellement pas pour 2020

Ça on le paie aussi, avec tous les gens en repos forcé / chômage partiel / cas contact / etc

ils se rendent ici :
https://www.skaping.com/labresse/front-de-neige

 
Oui, enfin, il semble que les 75% étaient surestimés et qu'il n'y a pas de recontamination.

 
Ce résume parfait    
 
Le plus drôle c’est quand ils parlent des autres en disant « j’aurais pas pensé ça de la population » alors que c’est d’eux qu’ils parlent    
 
Il y a du monde pour chouiner sur HFR et se faire passer comme être supérieur, mais quand il faut mettre en action la « pensée » répétée quotidiennement, il n’y a plus personne.
Le must étant les « soutien aux Hollandais » en restant planqué dans son cagibi en face de l’écran    
 
Pas facile de découvrir qu’ils sont autant des moutons que ceux qu’ils aiment critiquer...

 
Tu as participé à quelles manifestations depuis ta naissance ?
 
En bon mec de droite, pourquoi voudrais tu que les autres se battent pour toi si tu n’es pas capable de le faire toi même ?

 
10% de surmortalité en évitant la surcharge des hôpitaux. Sachant que ce n’est pas fini.
 
Maintenant tu peux croire que la surcharge des hôpitaux n’entraînerait aucune mort supplémentaire...
 
Tu compares choux et carottes.

 
"Se battre" par la manif, moyen privilégié par les prolos sans moyens et sans pouvoir
 

 
Les manifestations auxquelles j’ai participé en France ont globalement fait changer d’avis le gouvernement
 
Les BB tant décriés par nos fragiles millénaires n’ont pas fait Mai 68 avec une autorisation de police et des messages écrits dans le journal du coin    
 
C’est peut être un truc de prolo, mais ça a aussi montré son efficacité à travers les générations. En tout cas bien plus que de chouiner sur HFR des pensées profondes pendant des mois.

J’essaie de me souvenir pourquoi j’avais manifesté    
 
Un était le SMIC jeune https://www.nouvelobs.com/societe/s [...] a-rue.html

On est sur le topic covid ou on peut reparler de choses fondamentales comme l'argent ?

 
C'est un topic d'expression libre, tu peux y apporter ce que tu veux...  

Ben si le virus se déplace avec les personnes. Tu crois qu'il est venu à pied par la Chine ?
 
Ton article me semble bien partisan et énonce des faits sans les démontrer.
 
La plasticité intellectuelle consiste aussi à admettre que des événements différents (même s'ils présentent des similitudes) peuvent produire des effets différents.
 
Si tu relis mes messages, tu verras que je n'ai pas déclaré que tout allait rentrer dans l'ordre, j'ai affirmé qu'on n'en savait rien et que ne pouvait pas prévoir les conséquences à long terme de cette crise sanitaire (et encore moins comparer ces conséquences avec une situation hypothétique où on aurait agi différemment)
 

Un ami (environ 65 ans) de ma femme qui a choppé le virus nous a raconté son hospitalisation en mars (période où on avait très peu d'information sur le virus, je le rappelle). Il a échappé à la réa de peu, mais il n'a vu aucun proche pendant toute la durée de son hospitalisation, il n'avait aucune information sur l'amélioration de son état (avec l'effet yoyo typique du virus : un coup ça va, un coup ça va pas). Il a entendu les médecins discuter de la pertinence de le placer en réa à plusieurs reprises. Bref, c'était une très mauvaise expérience pour lui
 
Je pense que ça lui ferait bizarre de découvrir le côté anxiogène de remplir une attestation

La 2eme, contre le plan Juppé  
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gr% [...] _en_France
 

 
Je me souviens qu’il caillait, il avait même neigé pendant une journée à marcher dehors    
 
Donc Theomede, tu te rendras compte que c’est à partir de ta génération snowflake qu’il y a eu le plus de changement sur la passivité et que tu en es un parfait représentant

 
Theomede qui fait des divisions par 0 en se rendant compte de sa fragilité, elle a pas envie de gérer ça toute la journée  

 
A la rigueur on s'en tape que le taux n'ait pas été de 75%.
 
On peut tout de même conclure que dans une situation où les autorités ne font rien et en laissant un maximum possible de gens se faire contaminer, ça n'empêche pas une 2ème vague.  
 
La piste de l'imnunité collective parait foireuse au mieux.
 

Il faut aussi voir que les politiques ont tirés des enseignements : quand c'est sensible on passe en plusieurs fois, histoire d'éviter les convergences de lutte : faire SNCF, Secu, fonction publique... en une seule fois, c'était joueur.

Par exemple, Macron a fait la réforme ferroviaire avant d'attaquer les régime spéciaux.

 
Alors vacciner est foireux, parce que que tu obtiennes l'immunité par le vaccin ou par la maladie, ca ne change rien au problème de contamination à à t0.
 
Donc non, on ne s'en tape pas du taux, c'est au contraire la donnée critique qui permet d'éviter les vagues futures sans restrictions. Après je sais pas te dire si c'est 60, 75 ou 85 %

 
Ce qui a fait plier les autorités en 68 c'est la grève générale, à la dure, avec occupation des locaux, blocage de l'appro des stations services, occupation de certains émetteurs radio/télé, ...
Il n'a fallu que 2 semaines pour que De Gaulle se fasse pipi dessus.
 
Et en 1995, moins de dureté dans la grève, mais elle a été massive et les grévistes ont tenu. Cette fois-là c'est au bout de 3 semaines que le gouvernement a plié.
 
Les manifs c'est beaucoup de bruit pour rien, les grosses grèves font beaucoup + peur aux autorités.
ça n'est pas un hasard si le droit de grève a été régulièrement attaqué et raboté ces 20 dernières années.
 

 
Je tiens à faire remarquer que tu as sciemment évité de parler de l’autre manifestation citée, uniquement étudiante, qui a forcé le gouvernement à faire machine arrière...

 
Oui, c'est les ouvriers qui ont fait plier le gouvernement, en aucun cas les étudiants.
 
Les étudiants, ca arrive juste à faire retirer des mesures qui leur déplaisent idéologiquement mais qui foncièrement auraient été in-fine à leur avantage.

 
J’ai l’impression que c’est même plus que ça de nos jours, ils placent une mesure qui va être facilement décriée pour forcer l’attention dessus, et faire passer d’autres trucs un poil moins clivants après avoir retiré la mesure putaclic et donner l’impression de victoire aux grévistes/manifestants.

 
Les régimes spéciaux c'était dans la poche sans le covid.

 
Et du coup t'es fier d'avoir réussi par ton action à favoriser le chômage des jeunes

Je pense aussi.

Entretien annuel passé. J'explose mon variable, ça me donne la pêche pour mes deux entretiens de demain et ça me rappelle comme c'est cool de gagner des sous avant que je ne prenne des décisions inconsidérées

Hmmmm jpense qu'on est d'accord au fond?  

Mon point:
- La piste de l'imnunité collective n'est pas viable car 1/ pour l'atteindre les gens tombent malade et meurent du COVID 2/ même avec un taux élevé de contamination (en laissant le virus circuler librement comme à Manaus), le point d'imnunité collective ne semble pas atteint puisqu'une 2ème vague se matérialise même dans un endroit où le virus était non contenu
- En contrepoint, les mesures de confinement/restriction/dépistage etc. sont justifiées, même si pesantes/chiantes/horribles pour l'économie etc.

Concernant la vaccination, la différence par rapport à la libre circulation du virus c'est que pour le même résultat, pas besoin que des milliers de gens meurent et saturent les hôpitaux: Il "suffit" de les faire attendre à la maison (en confinement/couvre feu) et les vacciner dès que possible. Donc non je ne dirais pas que la piste du vaccin est foireuse.

Pas mal ça

Ici entretien annuel très bien passé en revanche j'ai 0 infos concernant le niveau de bonus J'aurai l'info sur le montant attribué début mars pour un versement avec la paie de fin de mois. Bref malgré le fait que l'entretien se soit bien passé, je peux toujours toucher 0 ou 150% de mon bonus de l'année dernière

 
 
Il est bizarre ton point 2....

Bah non. Comment tu veux atteindre l'imnunité collective si ce n'est en laissant le virus circuler librement?

A priori le seul moyen d'y parvenir c'est de laisser circuler et ne pas prendre de mesures de ralentissement/restriction. C'est ce qui a été "fait" (ou laissé faire) à Manaus et même ça ne marche pas.

Comment augmenter plus la contamination? Enfermer volontairement les gens dans des endroits fermés ? Genre 30 minutes obligatoires sur la ligne 4 sans masque tous les jours?

 
Il "suffit" d'attendre en fait....  
En toute logique au bout d'un moment ils devraient atteindre l'immunité de groupe exactement comme un vaccin (sauf que des gens meurent).

Si il "suffit" d'attendre et se prendre 5 vagues sur 3 ans je suis pas sûr qu'on puisse appeler ça une solution viable?

Surtout si le virus évolue chaque année comme la grippe.

FYP

Je ne sais pas pourquoi ca n'imprime pas même chez les gens éduqués

 
Si le virus évolue comme la grippe le vaccin marchera pas non plus donc la seule solution viable c'est d'accepter les décés.
Acceptable ou pas j'en sais rien mais c'est pas la même chose que ce que tu disais.
 

 
Aucun rapport avec ma phrase.
Accessoirement un peu de créativité devrait permettre d'éviter de trop déborder les hôpitaux.
Après je ne m'exprimais en faveur ou en défaveur d'aucune solution je disais juste à mac que ses arguments étaient bancal.