C'est le cas de vraiment beaucoup de foyers. Tous les commerciaux qui sont souvent dans les transports, les consultants qui sont envoyés en mission à droite ou à gauche, les top exec de grands groupes constamment en déplacements, etc... une partie vraiment importante des pères, car c'est très souvent le cas, ne voient pas leurs enfants ou presque de la semaine.  
 
C'est un sacrifice pour le père mais aussi beaucoup pour la mère. Il faut savoir pourquoi on se met dans cette situation : je conseille toujours que ce soit vraiment temporaire avant un déménagement, temporaire pendant une mission d'une durée donnée, temporaire pour accelerer la carrière et raccrocher ensuite, etc...
Si c'est maintenu, cela a toujours des effets négatifs à long terme : que ce soit la relation avec son épouse, en premier lieu, avec ses enfants mais également sur le mari qui parfois est tenté de voir ailleurs, qui a des effets négatifs sur sa santé et qui peut rapidement souffrir de depression si le boulot se passe mal car cela devient rapidement l'étoile polaire de sa vie.

C'est vraiment le seul point noir je trouve la distance entre son lieu de travail et sa maison, le temps perdu me semble effroyable.
@Dante Tu arrives quand même à partager des moments la semaine avec les enfants?
Après il supporte seul la charge financière de la maison avec 1 femme et 3 enfants et pour ça il faut faire des sacrifices, c'est admirable quand même.

 
C'est le cas de vraiment beaucoup de foyers. Tous les commerciaux qui sont souvent dans les transports, les consultants qui sont envoyés en mission à droite ou à gauche, les top exec de grands groupes constamment en déplacements, etc... une partie vraiment importante des pères, car c'est très souvent le cas, ne voient pas leurs enfants ou presque de la semaine.  
 
C'est un sacrifice pour le père mais aussi beaucoup pour la mère. Il faut savoir pourquoi on se met dans cette situation : je conseille toujours que ce soit vraiment temporaire avant un déménagement, temporaire pendant une mission d'une durée donnée, temporaire pour accelerer la carrière et raccrocher ensuite, etc...
Si c'est maintenu, cela a toujours des effets négatifs à long terme : que ce soit la relation avec son épouse, en premier lieu, avec ses enfants mais également sur le mari qui parfois est tenté de voir ailleurs, qui a des effets négatifs sur sa santé et qui peut rapidement souffrir de depression si le boulot se passe mal car cela devient rapidement l'étoile polaire de sa vie.

En dehors de l'aspect écologique, il y a aussi l'enjeu de redevenir indépendant énergétiquement et de moins dépendre du pétrole pour notre économie.

 
Ah ouais, suffit de laisser sa femme seule avec les 3 enfants toute la semaine pour être admirable ?
Alors peut-être que sa femme est très heureuse comme ça (j'espère pour elle) mais supporter seul une charge financière c'est aussi un moyen de rendre dépendant l'autre financièrement. Perso, je préfère avoir une indépendance financière (quitte à être traitée d'égoïste par des gens comme Dante parce que blabla le couple c'est la complémentarité)

Salut Lookoom,

Je précise que le post ci dessous va manquer d objectivité : je suis entrain de faire découvrir Asterix à mes enfants et je suis dans une période très chauvine

Donc, je rebondis sur tes perceptions de déclin de la France accentué par la polarisation de la société facilitée par le capitalisme.

Tu as factuellement raison sur les événements, mais je pense que tu vas vite en besogne sur deux éléments :
- tu penses (ouvertement) que c'est inéluctable
- tu sembles penser aussi (mais moins ouvertement) que c'est "normal", voir "sain". Tu sembles résumer les travers français au fait que les salariés sont trop payés/protégés dans les "planques" (cad, les boîtes pas encore trop soumis aux aléas des marchés).

Je ne suis pas du même avis.

La ou tu vois un déclin inéluctable et presque "naturel", je vois un évènement très précis dans le calendrier qui a enclenché ce déclin (et on était nombreux à l annoncer à l époque) : l élection de Nicolas Sarkozy...

C'est à cette époque là qu'on a commencé à privilégier patx3 plutôt que btbw (à travers la loi Tepa notamment).

Depuis on continue.

Historiquement, la France était gouvernée par des gens de toute obédience qui avaient l amour du pays, et de l intérêt de ses citoyens.

Il y avait même une conjonction d'intérêt entre riches et prolétaires (les premiers payaient et les autres consommaient).

Pour rester dans les analogies du forum, on a toujours eu des familles de sadlig qui étaient riches de génération en génération, avec une forme de collusion état / patrimoine prive (on était le patron de l usine locale, tout en étant maire de la commune et cousin du patron du supermarché), mais on aimait sa commune, on payait le stade de foot des fois sur ces propres deniers et on était respecté pour ça.

A côté de ça on avait des Btb qui représentaient la majorité des employés , embauche à 20 ans dans une boîte para étatique, très très bien payé pour leur métier, mais qui ainsi ne brûlaient pas des palettes sur les ronds points. Et en été, ils pouvaient partir en vacance pour presque rien grâce à des CE.

Et cette France était un des pays les plus puissant du monde, a inventé depuis l après guerre la carte à puce, le TGV, le concorde, et la majorité des avancées médicales dans le monde.

Donc, pour revenir à 2007, on a acte à cette époque la que ce "système", pour tant qu'il permettait à toute la population de vivre bien et au pays au global d'être puissant, constituait un poids pour le 1%.

Et que donc, pour ce 1%, tous les autres allaient devoir faire des efforts.

Et je maintiens que c'est une simple question de volonté politique.

D un bout à l'autre de l échiquier politique, un villepin, un montebourg, ou un melenchon, ont je pense un vrai amour de la patrie et de son peuple.

Macron en a les mots mais pas les intérêts.

My 2 cents du matin...

 
C'est le cas de vraiment beaucoup de foyers. Tous les commerciaux qui sont souvent dans les transports, les consultants qui sont envoyés en mission à droite ou à gauche, les top exec de grands groupes constamment en déplacements, etc... une partie vraiment importante des pères, car c'est très souvent le cas, ne voient pas leurs enfants ou presque de la semaine.  
 
C'est un sacrifice pour le père mais aussi beaucoup pour la mère. Il faut savoir pourquoi on se met dans cette situation : je conseille toujours que ce soit vraiment temporaire avant un déménagement, temporaire pendant une mission d'une durée donnée, temporaire pour accelerer la carrière et raccrocher ensuite, etc...
Si c'est maintenu, cela a toujours des effets négatifs à long terme : que ce soit la relation avec son épouse, en premier lieu, avec ses enfants mais également sur le mari qui parfois est tenté de voir ailleurs, qui a des effets négatifs sur sa santé et qui peut rapidement souffrir de depression si le boulot se passe mal car cela devient rapidement l'étoile polaire de sa vie.

 
C'est un faux problème.
"Indépendance financière" vis à vis de son conjoint/partenaire signifie souvent un emploi salarié peu intéressant et un rythme de vie extrêmement contraint.
 
Le vrai problème c'est : comment assurer le meilleur style de vie possible pour tous les membres de la famille.

Ca peut marcher aussi dans l'autre sens (même si c'est moins courant), Mais je te rejoins.
 
On vient d'avoir la nouvelle : ma femme risque de devoir bosser pendant 10 mois a environ 1h30 de trajet de chez nous. Elle va faire les trajets pendant ce temps et si après elle doit rester la haut : déménagement et changement de poste pour moi.

Ca peut marcher aussi dans l'autre sens (même si c'est moins courant), Mais je te rejoins.
 
On vient d'avoir la nouvelle : ma femme risque de devoir bosser pendant 10 mois a environ 1h30 de trajet de chez nous. Elle va faire les trajets pendant ce temps et si après elle doit rester la haut : déménagement et changement de poste pour moi.

 
C'est selon toi, ton opinion, en rien une vérité absolue.
 
Beaucoup de couples préfèrent une forte équité AVANT le meilleur style de vie pour toute la famille si celui ci implique une assymétrie énorme de responsabilités dans le couple.
 

Chacun fait, fait, fait, c'qui lui plait, plait, plait.
Sans enfants pourquoi pas, à partir du moment où il y a des enfants dans l'équation, avoir les 2 parents qui bossent de manière équivalente plutôt qu'un des 2 qui bosse moins se fait presque toujours à leurs dépends.

Nous sommes beaucoup à l'avoir dit ici, mais le seul truc qui pêche vraiment dans ton lifestyle et ton parcours c'est l'éloignement indécent de ton lieu de travail.
Le reste est relativement standard / convenable.
Mais, et il y a un gros mais, travailler loin impacte TOUTE ta vie : ton niveau de fatigue global, ton implication en semaine dans ta vie de famille, ta capacité à faire des choses le week-end, ta capacité à avoir des loisirs fun, etc, etc...

 
J'ai eu cette discussion pas plus tard que samedi dernier avec la directrice de la maternelle du village
 
Elle a mon âge, et à 4 enfants.
 
Elle est contente que son mari travaille au luxembourg, parce que ça lui permet de travailler à mi temps (et un mi temps de prof, c'est light ).
 
Elle a abordé d'elle même l impossibilité d élever correctement ses enfants en travaillant à deux à temps plein (sauf à envoyer ses enfants à l internat)  

 
Chacun fait, fait, fait, c'qui lui plait, plait, plait.
Sans enfants pourquoi pas, à partir du moment où il y a des enfants dans l'équation, avoir les 2 parents qui bossent de manière équivalente plutôt qu'un des 2 qui bosse moins se fait presque toujours à leurs dépends.
 

 
     
 
Tu noteras que plein de gens y arrivent ici    
Allez je veux bien te concéder un temps plein et un 80% pour faciliter les activités du mercredi.

C'est plus dur pour les enfants... Et en même temps cela peut donner une image de travail salutaire à certains

Je doute que le féminisme puisse vraiment atteindre une parfaite égalité si les petites filles continuent d'avoir comme référentiel leur maman qui travaille pas ou très peu par exemple. Je sais bien qu'il s'agit parfois du père qui travaille moins au profit de la carrière son épouse, cela demeure une infime minorité.

C'est plus dur pour les enfants... Et en même temps cela peut donner une image de travail salutaire à certains

Je doute que le féminisme puisse vraiment atteindre une parfaite égalité si les petites filles continuent d'avoir comme référentiel leur maman qui travaille pas ou très peu par exemple. Je sais bien qu'il s'agit parfois du père qui travaille moins au profit de la carrière son épouse, cela demeure une infime minorité.

Tu as plein de gens ici qui bossent à 130 bornes de chez eux / à 2h de chez eux ?

 
Je rebondissais sur le " impossible d'élever des enfants avec 2 temps plein".
Sinon je n'en connais pas ou peu. A titre perso je suis à 8 minutes je m'y suis habitué incroyablement vite.

Je n'ai jamais dit impossible, je dis juste qu'en terme de qualité de vie, notamment pour les enfants, avoir un des parents qui travaille pas ou peu est un luxe incroyable.

La plus belle victoire idéologique du libéralisme est d'avoir fait passer l aliénation de la femme par le travail pour du féminisme.

C'est brillant

 
Il y a plusieurs axes que je considère corrects dans ton analyse :  
 
1/ Le mandat de Sarkozy fut en faveur des entrepreneurs, des petits commercants mais aussi de l'investissement; en mettant le curseur ainsi il a mécaniquement moins favorisé les employés, qu'ils soient ouvriers ou cadres en COGIP, même si des "sucres" ont été donnés à tout le monde.

 
La plus belle victoire idéologique du libéralisme est d'avoir fait passer l aliénation de la femme par le travail  pour du féminisme.
 
C'est brillant  

 
La plus belle victoire idéologique du libéralisme est d'avoir fait passer l aliénation de la femme par le travail  pour du féminisme.
 
C'est brillant  

Toi, tu te sens aliéné par le travail ? A ce point ?
Tu penses qu'une femme ne peut pas être  heureuse dans son travail ?

La plus belle victoire idéologique du libéralisme est d'avoir fait passer l aliénation de la femme par le travail  pour du féminisme.
 
C'est brillant  

Et le droit des femmes à posséder un compte bancaire, à la base, ce n'est qu'un complot des banques pour facturer davantage de frais de gestion

En temps plein + 3h de trajet quotidien c'est sûr que ça devient difficile

 
La plus belle victoire idéologique du libéralisme est d'avoir fait passer l aliénation de la femme par le travail  pour du féminisme.
 
C'est brillant  

Qui fait les panneaux solaires, les piles a combustible, les batteries ?
Je crois qu'on serait plus indépendant avec le bioethanol que l'on utilise déjà tous dans nos voitures ( E10, E85,...) d'ailleurs la France exporte même de l'éthanol il me semble

On ne "risque" pas de devoir bosser à 1H30 de trajet de chez soi : cela arrive car on exprime l'ambition d'une certaine carrière, de certaines prises de responsabilité. Le mythe du "ça m'est tombé dessus" est à briser. C'est une sacrée disruption dans sa vie de famille et ce n'est clairement pas à prendre à la légère. Rien ne dit que tu trouveras mieux ou équivalent là bas NI qu'elle soit au final plus heureuse dans ce nouveau rôle.

Selon la situation familiale, ça s'analyse de façon très froide selon moi.

Son employeur lui impose ?
Pourquoi elle devrait rester aussi loin ?
Comprend pas.

Entre ça et la discussion de vendredi sur la vénalité des femmes à vouloir s’accoupler avec l’homme riche, je reste pantois.

Tellement. Et puis les moyens de contraception et l'avortement, juste un moyen d'enrichir les industries pharmaceutiques

A mon avis, on ne peut pas fabriquer assez de bioéthanol pour tous nos véhicules, je ne sais même pas si avec un mix bioéthanol/GNV ce serait suffisant

Effectivement c’est une conséquence d’un choix de carrière (mais on pensait quand même sincèrement être épargné, c’est l’année pas de chance du au covid ). Pour ma carrière, si on est obligé de bouger dans la même zone, c’est même quasiment sûr que je ne trouve pas mieux (mais on va essayer d’éviter cette situation ).

Apres, on n’est pas un vrai couple HFR : c’est une réorientation de carrière avec en prime une perte de salaire (sans parler de la différence sur l’évolution de carrière ou la c’est abyssale) mais pour gagner en qualité de vie (son taff lui plaisait pas).

Fonction publique (prof) : c’est son année de stage (donc pour 1 an) : muté dans un bahut à 1h30 (pas la même académie), on ne peut pas savoir pour l’année d’après (en théorie, ca peut même être plus loin ).

Je tiens a signaler que dante était contre cette assertion

 
La plus belle victoire idéologique du libéralisme est d'avoir fait passer l aliénation de la femme par le travail  pour du féminisme.
 
C'est brillant  

 
Merci  

 
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Et le droit des femmes à posséder un compte bancaire, à la base, ce n'est qu'un complot des banques pour facturer davantage de frais de gestion  

personnage issue des années 50 ...

50, t'es sûr ?

La famine de la guerre aurait dessiné autrement notre dante