Reprise du message précédent :

Et selon toi, est-ce que fuir la notion de fierté ça implique fuir la notion d'amour propre ?

 
Ah bon, donc ceux qui sont "fiers" d'avoir fondé une famille, c'est caricatural pour le coup ? Il y a donc plusieurs sortes de fierté ? Intéressant ça.

 
J'ai pas dit que c'était une condition nécessaire.
Mais dans la fierté, il y a une notion d'image "positive" qu'on a de soi-même, donc oui, l'analyse y contribue (quelles sont les qualités qui m'ont permis de réussir ça et que je pourrai réutiliser plus tard/développer).

Ah oui, j'avais oublié ça dans mon récap de la vie "écologique" de Dante  

 
Je te vois venir, et je vais nous épargner une longue discussion stérile. Ca n'est pas parce qu'une personne n'est pas responsable de ses actes qu'elle n'en est pas moins dangereuse pour la société et ne peut pas pour autant en être écartée ou en subir les conséquences.
 
On le fait déjà d'ailleurs pour certaines personnes, et pas que les gens présentant des pathologies psychiatriques diagnostiquées.

 
Mais ça n'a rien à voir  

Et la fierté, c'est justement le fait d'avoir surmonté les épreuves/difficultés, grâce à sa volonté.

 
Une vision romantique de la chose, je pense. Ça a jamais été un truc qui m’intéressait particulièrement, mais c'est elle qui a proposé et j'ai dit oui. Je trouvais que l’idée de braver les montagnes et les mers ensemble en étant marié était une jolie chose. J'ai d'ailleurs usurper un poème de Victor Hugo pour mes vœux de mariage    
 
Après au niveau logistique, comme on a pas mal bougé entre pays, ça simplifiait aussi les choses. Et je me dis que si je me perds en montagne, elle pourra récupérer ma collection de chaussettes trouées...

Définis nous cet état avec de l'amour propre mais sans sentiment de fierté, tiens.

Tu peux aussi le reconnaître, de manière tout à fait neutre, sans en être "fier" pour avoir le kiki tout dur.

Dans ce cas, les seules sanctions possibles doivent être une incarcération définitive.
 
Plus d'amendes, plus de détention provisoire. Ca va faire une chouette société.
 
"Nan mais ok j'ai fraudé, mais c'est pas de ma faute j'y étais destiné" "Ah ok, suivant"

La fierté c'est avoir des bonnes notes à l'école, doncque.

 
Pour moi, l'orgueil se vit dans le regard des autres, alors que la fierté c'est face à soi-même.
tu prends "satisfaction de soi" dans l'ensemble, lors que ca peut être sur un point précis.

 
L'amour propre est un sentiment qui nous empêche (lorsque possible) de se retrouver en position de servitude non désirée et non désirable.
La fierté, voir le débat en cours.

Pas forcément, non. Mais ça peut effectivement en passer par là.

On rigole mais cette question de merde a obnubilé les chrétiens et les métaphysiciens pendant ces 5 derniers siècles, hein.
 
Ça montre à quel point btb a raison quand il prône le reset, tiens.

 
Bah du coup je pense que ce que tu appelles fierté est pour moi de l'orgueil, et ta "simple reconnaissance" de la fierté.

Non.

Ben, c'est une question très intéressante je trouve.

 
L'orgueil n'est que de la fierté poussée à l'extrême. La fierté se nourrit de toute façon du regard des autres.

Y'a une différence entre penser
"putain j'en ai trop chié, pfiou bien content d'en être sorti, c'est cool   "

et
"bordel j'ai été tellement bon   "

Amour propre au sens ego  ?Tout le monde a de l'ego, c'est une condition normale de l'être humain. Après c'est bien de pouvoir d'avoir la capacité d'analyse qui permet de s'en distancer un peu, je pense, et probablement que l'absence de fierté permet plus de mettre l'ego en perspective. Mais je le répète, tout le monde a un ego, fierté ou pas - et il n'est pas toujours à prendre négativement.

 
Bah non, pourquoi. On peut aussi porter le risque, ce qu'on fait actuellement. Quel est le taux de récidive selon toi ?
Et tout n'est pas forcément blanc ou noir d'ailleurs, mais il est quand même facile de comprendre et d'accepter qu'il puisse y avoir des gens qui n'ont pas la capacité a mettre en oeuvre une volonté tel que tu l'a fait, au même titre qu'il y a certainement des gens qui en ont eu beaucoup plus de facilité que toi à en mettre en oeuvre beaucoup plus.
 
Mais bon, je te comprends, c'est tellement plus confortable de se faire croire qu'on est le seul architecte de sa réussite. Les fils de milliardaires ont le même biais

 
D'accord, cay bi1.

Ce serait pas la genèse de ce sentiment, se faire féliciter par des personnes un peu neutres parce qu'on a fait ce qu'on attendait de nous ?
 
C'est vrai que ce sentiment de fierté tel que défini par certains ressemble un peu au plaisir de respecter les règles...

Absolument pas (et je trouve ça inquiétant de penser ça, justement).

edit : enfin inquiétant, je m'entends. Disons que je trouve que ca montre justement l'importance qu'on accorde au regard d'autrui.

 
L'être humain est un animal très très social, tout est lié aux autres (fierté, égo, idée de soi, envies, besoins, satisfactions, etc.).

Bof, pas vraiment de voyeurisme. Je suis tombé sur un article qui parlait du bouquin dans les Echos il y'a quelques jours: https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] nt-1149884

L'angle de présentation du bouquin est plutôt "la France des gilets jaunes" que "le grand Est délaissé". Quand j'ai commandé, ma démarche était plutôt de mieux piger qui sont les GJ qu'autre chose …. A ce sujet, j'ai clairement le sentiment d'être passé à côté de quelque chose vu que j'ai plutôt eu (et continue d'avoir) une réaction de rejet primaire face au mouvement. Rien de voyeur là dedans mais plutôt l'envie de sortir de ma bulle. En bouquin de socios j'avais beaucoup apprécié "Retour à Reims" recommandé sur ce topic d'ailleurs.

Il se trouve que le bouquin se déroule dans l'Est de la France dont l'auteur est originaire, là par contre difficile de ne pas faire de rapprochements avec le taulier c'est sûr.

 
La fierté est subjectif, de base.
Ca montre bien le lien entre les autres et ce sentiment. La fierté ne peut s'exprimer que par son propre regard, mais subjectif, ou par les autres. même si nous avons tous ce sentiment.
C'est bien pour cela que ce sentiment est assez malaisant lorsqu'exprimé.

Et après on se moque de btbw

 
Dans la définition de ce qu'on valorise ou pas, je veux bien te suivre sur ce plan là, mais pas forcément sur la validation extérieure.

 
L'oxymore sert il l'ironie de l'auteur ou n'est il que rhétorique ? Illustrez par des exemples concrets.
vous avez 2 heures.

 
Ben si ce qu'on valorise ou pas dépend des autres, la validation interne qu'on fait de soi-même dépend des autres aussi, c'est juste que c'est intégré et que ça ne passe plus par la phase consciente
Avoir un 20/20 dans une société où tout le monde aurait 20/20 ne serait pas du tout ressenti pareil.

 
Oui mais là on pose le contexte "social" de base.
une fois ce contexte intègre, la fierté ne se nourrit pas du regard des autres, non. L'orgueil oui.

Bah non.
Parce que pour un MWh appelé sur une énergie verte c’est 1 MWh non-appelé par une source pilotable.

T'es sure ? Par rapport à quel niveau de référence ? Par rapport à des fourmis on est pas très sociaux.

Chaque post sur HFR.

 
Quand on interroge les parisiens "qui souffrent" sur pourquoi ils ne se barrent pas ailleurs, après avoir débunké les prétextes du genre "boulot qu'à paris", on en arrive toujours à "je veux pas laisser ma famille, mes amis". Comment cela peut il te paraître étrange que ce ne soit pas la même chose en bousie
 
Parce qu'il ne faut pas se mentir, le quotidien du "parisien" au médian avec 2 heures de trajet pas jour n'est certainement pas plus enviable que celui du bouseux qui galère en intérim pour se payer son carburant.

Le truc avec le je suis totalement d'accord c'est que les gens qui rejettent la notion de fierté le font au fond pour essayer d'avoir une plus belle âme à leurs yeux, ou simplement être meilleur ou plus performants, ce qui est quand même un sacré paradoxe.

Et tu as bien raisond !
 
Je vote pour en savoir plus sur les 10 ans de Lord & Lady Gouf, plus intéressant que la métaphysique moisie.
Prévoient-ils un voyage ? De nouveaux bijoux ?

 
non. Par contre, il achète des magazines de socio sans les lire.
c'est malin

 
C'est quand même très variable en terme d'intensité d'un individu à l'autre.