Je suis fier de ne pas m'être vautré dans la facilité
 
Après, encore une fois, c'est insignifiant pour beaucoup, j'en suis conscient

Et à partir du moment où on dit qu'on ne doit pas être fier de ses réussites, ca veut aussi dire qu'on n'a aucune implication dans nos échecs, ca évite de se remettre en question, c'est pratique.

Je suis fier d'être français, je n'y vois pas d'ego ou de mérite

Et à partir du moment où on dit qu'on ne doit pas être fier de ses réussites, ca veut aussi dire qu'on n'a aucune implication dans nos échecs, ca évite de se remettre en question, c'est pratique.

Tellement ça.
 
Ok, je suis au RSA sans diplôme, mais c'est la faute à la société.

Du point de vue des winners du topic c'est exactement ce que tu fais chaque jour, te vautrer dans la facilité
 
Question de point de vue, comme toujours

 
Ah oui, généralisons, c'est bien ça de généraliser. J'vous ressers un ptit jaune Patrick ?

Tellement ça.
 
Ok, je suis au RSA sans diplôme, mais c'est la faute à la société.

 
Non, c'est traiter à niveau égal la réussite comme l'échec.

En train de lire: https://livre.fnac.com/a13652726/Be [...] lsrc=aw.ds
 

 
Très intéressant.  
 
Il faudrait que Dante le lise pour nous donner son avis, mais de mon point de vue ça pourrait expliquer certains choix "discutables" du taulier, notamment celui de rester à Flétrange où il "connait tout le monde" et a "bonne réputation" (ce sont des sujets centraux du bouquin).

Mais sans tomber dans le nihilisme ?

 
Tu prêches un convaincu, mais pour le coup , à partir du moment où tu as fait des efforts, où tu t'es réellement impliqué, où tu as fait des sacrifices pour atteindre un objectif, ben je vois pas pourquoi tu n'aurais pas le droit d'en retirer une certaine fierté.
 
Je suis pas particulièrement fier de ma réussite professionnelle par exemple, en regard des arguments que tu as cités. Par contre, je suis musicien amateur, et je suis plutôt très satisfait et fier d'avoir atteint un certain niveau aujourd'hui

Oui, c'est tout le principe.
 
Sinon t'as lancé une conversation, j'essaye de me mettre au niveau.

 
C'est à dire?
 
Perso, quand je regarde mes échecs, j'essaie de me dire "qu'est ce que j'aurais pu faire de différemment pour que ca se passe mieux"?

 
Ben je considère que RIEN n'est le fait d'une personnalité seule. Un changement d'une toute petite circonstance, et tu n'aurais jamais eu ton niveau en musique. En plus c'est quelque chose que tu as choisi sciemment, ce n'était pas une contrainte, c'est un loisir. Tu peux être satisfait, content, etc. du niveau atteint (de la situation donc) mais je trouve ça bizarre d'en être "fier" (et donc d'être satisfait de soi) du coup.

Ben je considère que RIEN n'est le fait d'une personnalité seule. Un changement d'une toute petite circonstance, et tu n'aurais jamais eu ton niveau en musique. En plus c'est quelque chose que tu as choisi sciemment, ce n'était pas une contrainte, c'est un loisir. Tu peux être satisfait, content, etc. du niveau atteint (de la situation donc) mais je trouve ça bizarre d'en être "fier" (et donc d'être satisfait de soi) du coup.

Et à partir du moment où on dit qu'on ne doit pas être fier de ses réussites, ca veut aussi dire qu'on n'a aucune implication dans nos échecs, ca évite de se remettre en question, c'est pratique.

 
Ce qui visiblement n'est pas à la portée d'une personne qui ne retire pas de fierté de ses actes.

 
Ben de la même manière, nos échecs proviennent de plein de circonstances extérieures à soi, oui (les mêmes que les réussites : circonstances, éducation, psychologie, autres personnes, etc.).
Et comme pour les réussites, tu peux en être dégoûté/insatisfait/énervé/etc. (c'est même plutôt sain) mais se flageller à mort en hurlant qu'on est une merde, ça me semble étrange.  

Ben de la même manière, nos échecs proviennent de plein de circonstances extérieures à soi, oui (les mêmes que les réussites : circonstances, éducation, psychologie, autres personnes, etc.).
Et comme pour les réussites, tu peux en être dégoûté/insatisfait/énervé/etc. (c'est même plutôt sain) mais se flageller à mort en hurlant qu'on est une merde, ça me semble étrange.  

 
   
 
Et sinon, analyser à froid sans se flageller, ca existe aussi  

 
Je vois pas le rapport, du coup    
 

Je peux vous parler de mes 10 ans de mariage, ca vous donnera des munitions  

J'ai pas cherché plus avant, je t'avoue. Mais là comme ça, le résumé me faisait un peu pensé à celui de l'ethnologue Favret-Saada sur les sorciers du bocage mayennais

 
C'est à dire?
 
Perso, quand je regarde mes échecs, j'essaie de me dire "qu'est ce que j'aurais pu faire de différemment pour que ca se passe mieux"?

Epouse moi. De suite. J'en retirerai une telle fierté. Ah merde.

Et sinon, analyser à froid sans se flageller, ca existe aussi  

Oui et du coup quel est le rapport ? Tu crois que quand on est fiers, on analyse à froid ?    
C'est pile poil l'inverse en fait. Penser que nos échecs et nos réussites ne sont pas que dûs à nous (ce que j'exprime depuis le début), ça permet d'analyser. Se sentir fier ou merdeux, non.

Je peux vous parler de mes 10 ans de mariage, ca vous donnera des munitions  

Ben je considère que RIEN n'est le fait d'une personnalité seule. Un changement d'une toute petite circonstance, et tu n'aurais jamais eu ton niveau en musique. En plus c'est quelque chose que tu as choisi sciemment, ce n'était pas une contrainte, c'est un loisir. Tu peux être satisfait, content, etc. du niveau atteint (de la situation donc) mais je trouve ça bizarre d'en être "fier" (et donc d'être satisfait de soi) du coup.

 
Oui et du coup quel est le rapport ? Tu crois que quand on est fiers, on analyse à froid ?    
C'est pile poil l'inverse en fait. Penser que nos échecs et nos réussites ne sont pas que dûs à nous (ce que j'exprime depuis le début), ça permet d'analyser. Se sentir fier ou merdeux, non.

 
Pu ou dû ?

 
 
Mais enfin cette différence de point de vue ne m'étonne pas beaucoup    
 

 
Le Toubib VS le petit fonctionnaire.
Onina, y'a pas de quoi être fière de ta situation, tu pourrais sauver des vies au lieu de rien foutre, bordel !

 
Ah ben je suis absolument pas d'accord.
Au contraire, dans la fierté, j'y vois aussi une analyse de "qu'est ce qui m'a permis de mener cette tâche à bien et qui pourra me resservir plus tard".
 
Mais enfin cette différence de point de vue ne m'étonne pas beaucoup    
 

Il peut y avoir des causes extérieurs qui ont influencés, mais ça ne joue qu'en parti, et tu le sais très bien.

 
Ouais, je devrais même pas m'abaisser à lui adresser la parole en fait

Simplement parce que tu pars du principe que la volonté n'est pas innée ou acquise mais émane d'une espèce de libre arbitre qui sort d'on ne sais où, mais sans pouvoir le démontrer.

Pourquoi faut-il la fierté pour analyser les causes derrière une réussite personnelle, là j'ai du mal à suivre ?

Il peut y avoir des causes extérieurs qui ont influencés, mais ça ne joue qu'en parti, et tu le sais très bien.

 
Ah ben je suis absolument pas d'accord.
Au contraire, dans la fierté, j'y vois aussi une analyse de "qu'est ce qui m'a permis de mener cette tâche à bien et qui pourra me resservir plus tard".
 
Mais enfin cette différence de point de vue ne m'étonne pas beaucoup    
 

Allez il manque plus que le "Je suis fier d'avoir fondé une famille", et on peut locker.

Bof.
 
Un médecin par exemple, peut tout a fait se sentir utile sans avoir un égo surdimensionné.

 
La fierté c'est de l'ego, y'a une notion d'orgueil là dedans, par définition. Dans le cadre de la "satisfaction de soi", je trouve un peu malaisant d'imaginer l'analyse à froid, ça ressemblerait à "bordel qu'est-ce que j'ai été bon là, et pis là, fouyaya du génie !"