Moi je l'ai vu

 
Ah bah non c'est clair on se fait sodo gravier.
 
La règle aujourd'hui c'est 62 ans, et on est encore avec des ages moyens de départ à la retraite de 57 ans... ... Et non on devrais faire 67 ans pour avoir un taux plein ... et encore, on sait même pas si ca sera pas l'age pivot et donc sans doute faudra se taper 69 ans pour avoir le vrai "taux plein"... (vu que le bonus risque de ne même pas compenser le taux de conversion inférieur qu'on risque d'avoir d'ici là... ).
 
Et encore la retraite on est a peu près prévenu... Mais la santé c'est quand même le plus préoccupant comment l'accès aux soins par les pauvres est de plus en plus difficile...

 
Il boit encore plus de bieres sur le canape ou alors il s'achete des objets uniques sur WoW pour son personnage?

Et pourquoi ils se rapprochent de leur travail ? C'est pas forcément une opportunité, ça peut être un choix de vie.
Nous on a déménagé pour être plus près de nos boulots et on va bosser en vélo tous les deux.
Parce que c'est plus simple, moins cher et plus écolo. Il y a plusieurs moteurs quand on fait des choix

Il y'a des effets de bord difficilement mesurables dans la baisse des cotisations/prestations si vraiment on souhaitait s'orienter vers un tel modèle
 
Prendre à charge les parents âgés car ils ne peuvent pas payer la maison de retraite
Payer 10k€/an par enfant de la maternelle à la fin des études sup pour une éducation de qualité
Se méfier de n'importe quelle personne avec une dégaine un peu louche dans la rue car elle crève littéralement de faim et n'a pas de toit/logement.
Perdre son job = vendre automatiquement son logement  
Bosser jusqu'à 70 ans  
 
Perso, j'estime que la relative paix sociale a une très grande valeur, même si un coût important également. Vivre dans une jungle où 3/4 du territoire est une no-go zone quand on est aisé ça me fait moyennement fantasmer personnellement.

 
Arrete, tu vas les perturber dans leurs schemas de reflexion pre-etablis, ou l'etre humain n'est pas capable de reflexion et de changement  

Il y'a des effets de bord difficilement mesurables dans la baisse des cotisations/prestations si vraiment on souhaitait s'orienter vers un tel modèle
 
Prendre à charge les parents âgés car ils ne peuvent pas payer la maison de retraite
Payer 10k€/an par enfant de la maternelle à la fin des études sup pour une éducation de qualité
Se méfier de n'importe quelle personne avec une dégaine un peu louche dans la rue car elle crève littéralement de faim et n'a pas de toit/logement.
Perdre son job = vendre automatiquement son logement  
Bosser jusqu'à 70 ans  
 
Perso, j'estime que la relative paix sociale a une très grande valeur, même si un coût important également. Vivre dans une jungle où 3/4 du territoire est une no-go zone quand on est aisé ça me fait moyennement fantasmer personnellement.

 
Ecoute, tu n'en connais pas qui ont eu cette demarche, j'en connais beaucoup... A partir de la, tu peux continuer a avoir des avis tranches, mais ca ne sert pas a grand chose pour discuter  

 
Il boit encore plus de bieres sur le canape ou alors il s'achete des objets uniques sur WoW pour son personnage?

Peut être car il ne gagne pas que 3k.
 
Serieusement, passé le cap des 8-10k en couple, 1k ne plus ne se fait pas forcément ressentir, du fait qu'il ne change pas les habitudes de vie de manière radicale.
Tout au moins cette somme supplémentaire est épargnée religieusement, bien souvent elle sert à avoir des services et produits d'une qualité supérieure dans la vie de tous les jours.

 
Ben si ça fait juste plus d’épargne ça ne fait rien de visible

Oui je suis d'acc avec ça, c'est même ce que je dis depuis plusieurs posts.
Mais le ferais tu si c'était plus compliqué, plus cher MAIS bien plus écolo?  

Je dis juste qu'il y a un peu de malhonnêteté intellectuel dans le discours de ceux qui prétendent changer leus habitudes de vie pour des raisons écolo alors que c'est bien souvent qu'un critère (et bien souvent pas le plus important, une sorte de critère bonus  ) de décision.

 
nan mais si avec 1k par mois supernet en plus tu as la meme vision de ta situation financière, vu tes revenus qui sont pas extravagants, tu as de sacrés problemes de comprehension ou je ne sais quoi quand meme.
pour quelqu'un à 3k supernet, ça fait quand meme 33% de pognon en plus par exemple
impossible de ne pas se rendre compte de l'impact que ça a sur ton niveau de vie

Bah honnêtement j'ai déjà eu quasi autant d'un coup ~1000€ brut et ~38% ... bah c'était pas si fou que ça déjà...
 
Mais dans ce cas précis... si demain j'ai 33% de salaire en plus... bah j'vais donné donner environ la moitié en impot/aide en moins... donc ça me ferai in the pocket que p'tet 500 balles... bon bah sans doute que je prendrais quelque produit un peu plus haut de gamme niveau bouffe et fringue... et j'irais sous doute une semaine de vacance en plus et p'tet un peu plus haut de gamme et encore j'épargnerai un peu surtout.
 
Ça serait mieux, oui. Mais j'aurai largement pas l'impression de monter vraiment en niveau de vie.

 
il gagne moins que ça
et on parle de 1k supernet
 

 
au niveau du couple, lissé à l'année j'doit être a ~4K après PAS...

 
J'avais commencé à écrire un polar dans lequel des activistes plastiquaient des Ehpad et des maisons de retraite pour se débarrasser des vieux et alléger la dette française.
 
Mais je pense que ça ne serait pas passé

 
deja 1k supernet hein
 
ensuite le gras là, c'est justement la définition de monter en niveau de vie  

Non mais en vrai tu fantasmes un peu là de ton perchoir. Mais en vrai pour toi ça ne te coûte rien... T'es assez bien rémunérer pour que ce soit quasi transparent.

Par contre pour les foyers modeste c'est une grosse charge pour un ROI faible. Quand tu gagnes tellement peux que tu dois te contenter des urgences... et que vu le niveaux de prestations t'as presque plus de chance d'y mourir que d'arriver à te faire soigner... c'est tendu...

Quand on te dit que si t'as une carrière longue tu pourra allez en retraite plus tôt, mais que vu ton niveau de retraite pour survivre vaux mieux continuer à l'usine... c'est aussi un peu dommage...

Putain le topic gilet jaune ouin ouin j'étais pas prêt à si peu de convenabilité

Y'a pas de cerisier, elle consomme du flux, pas du stock

 
cavatine est déjà parti chercher son lookoom ?

 
+1
 
+ le fait que les politiques depuis 20-30ans ont fait croire à tout le monde que la famille « normale », c’était 2 enfants, une maison avec jardin, 2 voitures, pas mal de consommation et un voyage par an.  
Le problème c’est que c’est finalement pas une vie de classe moyenne ça, mais de classe sup.  
 

 

 
Je pense qu'on est tous sensibles à ça, cette envie d'appartenir et/ou de reconnaissance. Le degré varie selon les individus mais je pense que c'est dangereux d'imaginer être imnunisé. Le fric/le matériel ont toujours été extrêmement importants mais j'ai l'impression qu'à certaines époques ça a pu aussi passer par le capital culturel ce qui est moins vrai aujourd'hui.  
 
Quelqu'un d'extrêmement érudit/cultivé ou ayant une profession intellectuelle mais peu rémunératrice aura probablement une aura sociale plus réduite dans la France de 2019 qu'elle n'en avait dans la France de 1900 ou 1960. Est-ce parce qu'il y'a eu un désenchantement sur le fait que les belles idées (notamment des 68ards) n'ont rien changé par rapport au fric anglo-saxon qui a façonné le monde depuis 60 ans? Après est-ce saint de conférer une supériorité sociale aux intellos, la question est ouverte mais de manière certaine j'ai l'impression qu'aujourd'hui l'étalon quasi unique est le fric point barre (dans la culture mainstream j'entends).
 
 
 
Et le corollaire bien délétère: L'environnement et la planète passent après le mode de vie auquel j'ai DROIT

Ce sont les spoliations les plus insidieuses car il est quasi impossible de pouvoir demander une correction de l'assiette de la succession dans ce scénario, même en cas d'abus notoire. Alors qu'une bonne notation "one shot" de 50k pour un achat immobilier, c'est visible, c'est clairement identifié et vient impacter.
 
Après, il semble normal et logique qu'il y ait un minimum de solidarité familiale - si un(e) frere/soeur galère et a besoin d'être aidé(e) plus longtemps, pas de souci. Mais quand ce sont des écarts de traitement monstrueux pendant de longues années, il y a quand même de quoi exprimer de la frustration.  
 
Surtout de ne pas être candide à ce sujet et engager la discussion avec ses parents ; sujet très sensible et explosif, il ne faut jamais évoquer l'aide mais plutôt comment ont ils réfléchi à t'aider dans ton installation et pour que les choses soient "saines" au moment d'une éventuelle succession, proposer d'en discuter avec un notaire, etc... Si les sommes sont trop faibles pour avoir le moindre impact sur sa vie, le plus facile est de laisser couler

 
nan mais si avec 1k par mois supernet en plus tu as la meme vision de ta situation financière, vu tes revenus qui sont pas extravagants, tu as de sacrés problemes de comprehension ou je ne sais quoi quand meme.
pour quelqu'un à 3k supernet, ça fait quand meme 33% de pognon en plus par exemple
impossible de ne pas se rendre compte de l'impact que ça a sur ton niveau de vie

 
nan mais si avec 1k par mois supernet en plus tu as la meme vision de ta situation financière, vu tes revenus qui sont pas extravagants, tu as de sacrés problemes de comprehension ou je ne sais quoi quand meme.
pour quelqu'un à 3k supernet, ça fait quand meme 33% de pognon en plus par exemple
impossible de ne pas se rendre compte de l'impact que ça a sur ton niveau de vie

 
C'est pourtant simple:
Ceux qui renoncent à la voiture sont ceux qui de base ne l'utilise pas ou peu
Ceux qui "enoncent à manger de la viande sont de base ceux qui n'aiment pas spécialement la viande
Ceux qui renoncent au vacance en avion sont ceux qui de base préfère partir pas très loin ou pas du tout
Ceux qui renoncent aux enfants sont des childfree
...
 
Bon, +/- , mais j'ai surtout l'impression que les convictions des gens s'adaptent à leur mode de vie plutôt que le mode de vie ne s'adapte aux convictions.
C'est beaucoup plus facile dans ce sens.

 
Attaque gratuite - je n'ai JAMAIS joué la carte argent dans mes relations, j'ai d'ailleurs peché par radinerie plusieurs fois en début de carrière pro vis à vis de mes très rares "copines" de l'époque car si JE vivais de façon très modeste/humble, évidemment ce n'était pas forcément l'approche idéale à adopter quand on commence une relation. Mais bon j'étais globalement assez nigaud donc ça m'a probablement protégé.
 

Peut être car il ne gagne pas que 3k.
 
Serieusement, passé le cap des 8-10k en couple, 1k ne plus ne se fait pas forcément ressentir, du fait qu'il ne change pas les habitudes de vie de manière radicale.
Tout au moins cette somme supplémentaire est épargnée religieusement, bien souvent elle sert à avoir des services et produits d'une qualité supérieure dans la vie de tous les jours.

 
 
Ceux qui "enoncent à manger de la viande sont de base ceux qui n'aiment pas spécialement la viande

 
Ce sont les spoliations les plus insidieuses car il est quasi impossible de pouvoir demander une correction de l'assiette de la succession dans ce scénario, même en cas d'abus notoire. Alors qu'une bonne notation "one shot" de 50k pour un achat immobilier, c'est visible, c'est clairement identifié et vient impacter.
 
Après, il semble normal et logique qu'il y ait un minimum de solidarité familiale - si un(e) frere/soeur galère et a besoin d'être aidé(e) plus longtemps, pas de souci. Mais quand ce sont des écarts de traitement monstrueux pendant de longues années, il y a quand même de quoi exprimer de la frustration.  
 
Surtout de ne pas être candide à ce sujet et engager la discussion avec ses parents ; sujet très sensible et explosif, il ne faut jamais évoquer l'aide mais plutôt comment ont ils réfléchi à t'aider dans ton installation et pour que les choses soient "saines" au moment d'une éventuelle succession, proposer d'en discuter avec un notaire, etc... Si les sommes sont trop faibles pour avoir le moindre impact sur sa vie, le plus facile est de laisser couler
 

 
Ça doit représenter 5/6k par an, pour l'instant je laisse couler.
 
Si ça perdure, oui, ça viendra sur le table. Mais j'en doute, elle va bientôt être au RSA

 
J'ose espérer que les gens ne prennent que des produits de qualités supérieure bien avant de gagner 8k€ / mois.    

Et pourquoi ils se rapprochent de leur travail ? C'est pas forcément une opportunité, ça peut être un choix de vie.
Nous on a déménagé pour être plus près de nos boulots et on va bosser en vélo tous les deux.
Parce que c'est plus simple, moins cher et plus écolo. Il y a plusieurs moteurs quand on fait des choix  

 
C'est pourtant simple:
Ceux qui renoncent à la voiture sont ceux qui de base ne l'utilise pas ou peu
Ceux qui "enoncent à manger de la viande sont de base ceux qui n'aiment pas spécialement la viande
Ceux qui renoncent au vacance en avion sont ceux qui de base préfère partir pas très loin ou pas du tout
Ceux qui renoncent aux enfants sont des childfree
...
 
Bon, +/- , mais j'ai surtout l'impression que les convictions des gens s'adaptent à leur mode de vie plutôt que le mode de vie ne s'adapte aux convictions.
C'est beaucoup plus facile dans ce sens.

 
Oui je suis d'acc avec ça, c'est même ce que je dis depuis plusieurs posts.  
Mais le ferais tu si c'était plus compliqué, plus cher MAIS bien plus écolo?    
 
Je dis juste qu'il y a un peu de malhonnêteté intellectuel dans le discours de ceux qui prétendent changer leus habitudes de vie pour des raisons écolo alors que c'est bien souvent qu'un critère (et bien souvent pas le plus important, une sorte de critère bonus  ) de décision.

Ba écoute, y'a même pas eu de discussion entre toi et moi sur le sujet, c'est le 2ème message qu'on échange, le 1er de toi ne m'étais même pas adressé et était sous forme de condescendance.
Maitnenant je partage juste mon point de vue sur le sujet et sur les gens que je côtoie, si t'a une expérience tout autre, tu peux la partager dans le fil de discussion mais avoir un avis différent du tient ne veut pas dire avoir un avis tranché. Sinon, tu as un avis tranché sur le sujet  

J'ai déja eu cette discussion avec d'autres membres du forum - assez rapidement, dès que tu t'en sors correctement, il est important d'au moins essayer d'aider sa famille proche jusqu'aux cousins à aller bien financièrement. Plus les gens autour de toi galèrent, plus ils auront d'accidents de la vie, il y a malheureusement une forte corrélation. Et tu seras impliqué que tu le veuilles ou non dans ces drames divers, c'est vraiment à combattre à la racine.
 
Bref, ne jamais se rejouir que sa soeur/frère/cousin soient aux RSA ou galèrent dans leurs relation de façon outrancière ou galèrent psychologiquement sans aide thérapeutique adaptée etc... SI on a la capacité de le faire, il FAUT aider pour leur bien mais aussi pour SON bien futur. C'est mon point de vue.

 
J'ai déja eu cette discussion avec d'autres membres du forum - assez rapidement, dès que tu t'en sors correctement, il est important d'au moins essayer d'aider sa famille proche jusqu'aux cousins à aller bien financièrement. Plus les gens autour de toi galèrent, plus ils auront d'accidents de la vie, il y a malheureusement une forte corrélation. Et tu seras impliqué que tu le veuilles ou non dans ces drames divers, c'est vraiment à combattre à la racine.
 
Bref, ne jamais se rejouir que sa soeur/frère/cousin soient aux RSA ou galèrent dans leurs relation de façon outrancière ou galèrent psychologiquement sans aide thérapeutique adaptée etc... SI on a la capacité de le faire, il FAUT aider pour leur bien mais aussi pour SON bien futur. C'est mon point de vue.

Haha. J'ai 45 cousins…

Haha. J'ai 45 cousins…