Dante, tu es un "optimisateur" fiscal, de la pire espèce, parce que tu es hypocrite

Je peux déja te dire que le Maroc réclame à mon seul pote 9M€.

La France on sait pas encore, les contrôleurs viennent juste de découvrir l'existence des comptes à Monaco

-120

 
Voilà, pour bpp, moi ou le pote de gimly, c'est pareil  

Je suis impatient de lire ça

Les fraudeurs (ou les "optimisateurs" ) fiscaux sont la cause de la colère qui couve.

Parce que les petites gens n'ont pas d'autre choix que de prendre dans la gueule les augmentations de toutes les taxes (injustes parce que non progressive)

Sans surprise, 15 sur 665

J'y ai tout de même appris que j'étais d'extrême droite comme visiblement tout ceux qui se permettent de se moquer des Sjw

Rien ne dit que tu ne chercherais pas à optimiser fiscalement si tu étais riche. Être philosophe en son royaume est toujours trop facile

 
Marrant, ce ne sont pas les chiffres que j'ai en tête... Autour de moi j'ai plutôt des gens qui paient de l'ordre de 800€ par mois toutes aides déduites pour 1 enfant, et qui galèrent plus qu'autre chose sur les 0-3 ans (exemple pour un inge à 70k et une prof agrégée, avec deux gamins ils paient de l'ordre de 1600€ par mois)  
 
Apres pour moi Paris et Genève ne sont comparables que si on met aussi dans la balance la qualité de vie. Je ne sais pas pour Genève mais Paris n'est pas une ville offrant beaucoup de qualité de vie, la ville étant très bétonnée et saturée, avec pas mal de voitures et de pollution, de stress, pas de nature proche, des tec un peu pourraves, etc
 
Genève on voit les montagnes depuis la ville, il y a peu de monde et c'est plutôt assez bien situé .. Il y a Lausanne à côté, le lac,... Donc au total je ne suis pas certain que Paris soit gagnant pour un couple de cadres moyens. Pour les très hauts salaires c'est peut être différent mais ça représente une partie infime de la population, et il faut aimer les moulures et le côté un peu 'village vip' ce qui ne séduit pas beaucoup de gens non plus amha.

Vu qu'il y en a moins en France, personne n'en doute.
Tout le monde est pour payer une différence négative.
Tu es toujours dans le populisme, c'est beau

Oui enfin le niveau de salaire est pas comparable à celui des villes que tu cites.
Et les enfants en très bas âge ça dure 3 ans sur une carrière vu le delta de revenus c'est négligeable...:o

 
Oui, après si tu as deux enfants voire 3... Et les écoles  privées sont inabordable hors vraie richesse. La plupart des écoles publiques sont bien mais il y a un facteur chance. Je t'invite à discuter avec des couples de trentenaires à Genève avec enfants... Si tu en trouves

 
C'est quoi le rapport avec le topic ?

J’en connais un : trentenaires avec 2 enfants. Ils ont acheté un appart à Genève il y a 2-3 ans, plutôt que de rester frontalier.
Il faudrait que je leur demande comment ça se passe pour eux.

Sans surprise, 15 sur 665

J'y ai tout de même appris que j'étais d'extrême droite comme visiblement tout ceux qui se permettent de se moquer des Sjw

C'est quoi le rapport avec le topic ?

 
S'ils ont pu acheter un appartement familial à Genève ou le prix au m2 est de 15/20k au m2, je suppose que ça va pas mal: soit de gros revenus soit un gros héritage et peut être les deux ?

.
 
Je comprends parfaitement que ça choque que certains arrivent à mieux optimiser leurs fiscalités que d’autres.  
Détricoter une fiscalité est un métier comme un autre. Du moment qu’on reste dans la légalité sans aucune contestation, cela me convient parfaitement.

Je ne sais pas du tout. Ils n’ont pas des postes fabuleux : elle est assistante RH et lui bosse comme cadre moyen dans l’immobilier. Le fait qu’elle soit chinoise a peut-être joué dans le sens où sa famille l’a peut-être aidée.
Ce sont des potes mais on se voit peu.
Je sais que leur appart à Genève est petit parce qu’on ne pouvait pas rester y dormir.

Y en a qui devrait vraiment avoir du mal à se regarder dans le miroir ....

Tu veux devenir citoyen malte en gros ...

 
Peux tu nous parler de la sécu de tes rêves?

C est pas la Suisse mon modèle

C'est ridicule de parler de moralité, chacun a la sienne.

Tout ce qui importe, c'est de respecter la loi. Respecter la morale d'un random sur internet, qu'est ce qu'on s'en balance.

-120

C est pas la Suisse mon modèle

Peu importe, tu es contre la solidarité.

C'est ridicule de parler de moralité, chacun a la sienne.
 
Tout ce qui importe, c'est de respecter la loi. Respecter la morale d'un random sur internet, qu'est ce qu'on s'en balance.

 
Tu postes le dimanche toi maintenant ?
 
Madame prends sa douche ?  

Oui, après si tu as deux enfants voire 3... Et les écoles privées sont inabordable hors vraie richesse. La plupart des écoles publiques sont bien mais il y a un facteur chance. Je t'invite à discuter avec des couples de trentenaires à Genève avec enfants... Si tu en trouves

Sans surprise, 15 sur 665

J'y ai tout de même appris que j'étais d'extrême droite comme visiblement tout ceux qui se permettent de se moquer des Sjw

10 mais je n'ai rien compris à ce que calculait le test.
J'ai bien aimé la question sur les syndicats, juste avec cette question, btbw doit arriver à 100?

Ceux qui ont des scores négatifs, c'est comme vous n'avez jamais sexé ?

70/665, je ne suis pas très woke

C'est quoi être woke ?

 
Ben non, la Suisse a un taux de prelevement, d'IR "pur" c'est a dire sans prestations sociales vraiment tres eleve, notamment en couple, notamment en couple avec enfants. L'absence totale de prestations sociales liees a l'enfance est criante a Geneve/Lausanne/Zurich par exemple. Et l'impot sur la 'fortune' debute a des patrimoines beaucoup plus petits qu'en France, a un taux significatif. C'est partiellement compense par l'absence de taxe sur les gains en capitaux qui en fait un paradis pour l'epargnant aise sans enfants. J'ajoute qu'il n'y a aucun credit d'impot pour l'aide a domicile, seuls les vrais riches peuvent avoir des femmes de menages plusieurs fois par semaine et/ou une aide vraiment importante pour les enfants, ce n'est pas le cas en France, c'est accessible des la classe moyenne/moyenne+. Je t'invite a discuter avec des couples de 40-50 ans avec 2 enfants en Suisse pour te convaincre qu'ils tirent la langue autrement qu'en France.
 
Encore une fois, je regarde la situation sur la courbe de vie complete, pas simplement le celib de 28 ans et son ratio salaire net vs. salaire brut.
Ton commentaire est tres valide pour les riches (plus de quelques mEUR de patrimoine) et tres riches (>15-20m EUR de patrimoine) ; la effectivement l'absence de taxe sur les gains en capitaux en Suisse a un impact disproportionne et rend l'absence d'aide pour les familles, les ecoles/creches/aide a domicile hors de prix et l'absence d'aide en fin de vie completement derisoire. Meme si la France est sincerement TRES attractive pour les riches egalement, grace au bouclier fiscal, a l'assurance vie et aux regles liees aux demembrements. De nombreuses familles restent en France actuellement suite a des evenements de liquidite de 50m, 100m et plus, c'etait moins le cas auparavant. Apres, bien comprendre que meme la Suisse requiert des montages complexes sinon leur impot sur la fortune devient confiscatoire rapidement, ne pas croire qu'un tres riche est laisse sans impot la bas completement.

 
Couple a 200kCHF c'est comme un couple a 7k net a Paris, c'est deja du couple qui enquille tres convenablement.
Ensuite oui je peux te faire le breakdown, avec 2 enfants - c'est 10.8kCHF net d'impot par mois.
 
A ce niveau c'est SANS assurance maladie. Partons du principe qu'elle est payee a 50% par l'employeur, reste facilement 300-400CHF par mois a ta charge (parfois bien plus evidemment, chaque enfant paye, ce n'est pas comme en France ou UN salaire couvre toute la famille).Ensuite, si vraiment les deux bossent a plein temps et necessitent un creche plein temps pour l'enfant, c'est environ 2400CHF par mois. 0 aide. Les creches liberent l'enfant a 16h30 typiquement, s'il faut 1-2h de nounou pour faire le bridge avec la maison c'est 35/40CHF de l'heure Partons sur 1h par jour 5x par semaine (ca exclut les soirs ou les parents veulent aller au resto ou voir des amis...) et c'est donc 700CHF de plus.
Bref avant toute autre charge, le 200kCHF brut a Geneve devient 10.8 - 300 (maladie) -700 (nounou) - 2400 (creche) = 7400CHF.
 
Je ne fais pas un dessin sur le cout des locations a Geneve mais meme HORS centre sympa, c'est 3-4k par mois un T3 ou un petit T4 a Geneve. Un vrai T4 confortable est plus proche de 4-5k par mois. Hors charges.Les courses alimentaires sont 20-30% plus cheres qu'a Paris centre.
 
Je connais des couples avec enfants qui s'en sortent bien a Geneve sincerement, c'est "juste" que dans les 2 exemples que j'ai, Monsieur enquille 300k+ par an en tant que haut cadre bancaire/assurance/montres/pharma et Madame bosse a mi-temps a 70kCHF pour une ONG dans un cas, pour une galerie d'art dans l'autre. La ca tourne evidemment tres bien. Mais a Paris ca tournerait encore mieux, d'ailleurs un bon couple d'ami sont venus s'installer a Paris l'an passe (400k+ a Geneve, a present 300k EUR a Paris environ, se felicitent tous les jours de leur choix de revenir en France)

 
Ben ca donne, toujours pour UN enfant unique :
- Maladie entre 0 et 100 EUR par mois max pour une complementaire de bonne qualite partiellement payee par l'employeur (obligatoire) qui couvre toute la famille meme s'ils avaient 7 enfants.- Creche full time, qu'elle soit publique ou privee, max 500 EUR par mois toutes aides deduites (50% credit d'impot pour le prive + PAJE + aides selon les arrondissements). Diverses activites d'eveil gratuites proposees par la ville, ateliers scientifiques, jardins educatifs, sortie au zoo encadrees par des veterinaires, etc... paye par la ville integralement. Si ton employeur joue le jeu, la creche privee peut tomber a quasi 0 (Baboune, Chaperons rouges, etc... avec les accords Comites d'Entreprise, etc...)- Nounous a 15/20EUR de l'heure brut ... et tu as 50% de credit d'impot dessus, ainsi que pour toute l'aide a domicile (dont les chefs etoiles   ) donc ca tombe a 7-10 EUR net. Pour 1h par jour 5x par semaine tu es a 200 EUR max par mois.
Bref meme en prenant les cas les moins favorables il te reste 7k - 100 (maladie) - 500 (creche) - 200 (Nounou) = 6.1k  
 
Or un T3 correctement place coute 2000/2400 EUR par mois, un grand T4 coute de l'ordre de 3k.
Bref, tu constates qu'avec un enfant, Paris se 'vit' mieux avec 140k EUR brut qu'avec 200kCHF a Geneve. Avec deux enfants l'ecart est tel qu'en fait tu ne peux pas le faire a Geneve alors qu'a Paris ca s'encaisse tranquillement.  
J'oubliais : apres la creche l'ecole est GRATUITE en France, meme le prive est tres tres peu cher a de rares exceptions. Bilan, tu retires rapidement les 500 EUR par mois de creche... A Geneve une ecole privee (tout de suite labellisee 'internationale' histoire de faire chic), c'est 25k-35k CHF a l'annee , bref tu es oblige d'etre au public ce qui n'est pas la fin du monde mais pas la meme ambiance, comme en France, avec ses avantages et inconvenients
 
Encore une fois, j'ai ADORE bosser et vivre en Suisse 6 ans, c'etait TOP en tant que jeune celib et en couple. J'ecris juste que la Suisse n'est clairement pas un meilleur deal que la France que ce soit etudiant ou avec des enfants ce qui est la grande majorite du temps de vie dans notre societe. J'admets volontiers que pour les couples qui ne souhaitent ou n'ont pas d'enfants, ca demeure un excellent deal
 
Ben ils ne se plaignent pas - ils considerent qu'ils vivent bien mieux qu'avec 400kCHF a Geneve avec leurs trois enfants. Perso je suis heureux que ces gens sympas, qui gagnent bien leurs vies, etc... s'installent a Paris plutot qu'en Suisse et fassent tourner la France et l'Europe ou ils sont nes. C'est tout