% de chômage, à tout hasard ?  
 
c'est sur que niveau ignorance des gens que tu insultes à longueur de temps, t'en connais un rayon

 
les mecs complètement déconnecté de la vrai vie .... c est tj à mourir de rire sur ce Topic  
 
le marché du travail aujourd'hui c est une large partie de la population qui ferme sa gueule et subit pour pas risquer de perdre sa place, car derrière y'a 2 crédits auto, une maison etc etc  
 
mais c est sur qu'admettre ça c'est moins "sexy" que les wanabee winner de convenable, j'avoue
 
mais le travail, le vrai, c'est ça en 2019 (et ça n'ira pas en s'arrangeant)

 
 
Je me trompe peut être, mais j’ai l’impression qu’il y a une grosse peur de l'échec derrière tes tergiversations aussi. Tant que tu n’as pas changé, tu as l’infini des possibles en vue (et donc l’infini des réussites aussi). Mettre en pratique, c’est aussi risquer de se planter.  
 
Mais je me plante peut être complètement.

Voilà, perte de "l'idée" d'une porte de sortie. Se dire qu'on a encore une opportunité de changer, de faire autre chose. Quand tu te lances, si tu échoues, tu te dis que tu n'auras même plus cette chimère.

 
Ça n’est certainement pas vrai dans tous les domaines. J’ai vu plus d’une boîte stagner ou régresser à cause du turnover (je ne trouve plus le mot en français).

 
Mais ça a changé quand exactement ça ?
 
Tu crois que dans les 70s les patrons étaient plus sympas ?

 
bof, si ca foire, vous trouverez bien autre chose.... croire que c'est cela ou rien, est très pessimiste et réducteur des possibilités qu'offre ce monde globalisé. Vous pouvez remercier le capitalisme  

% de chômage, à tout hasard ?  

 
Je ne parlais pas forcément de mon cas, en tout cas pas pour l'instant, mais je comprends très bien ce que Blaska peut ressentir. Après je suis pas trop d'accord avec le "vous trouverez bien autre chose". Bien sûr qu'on peut faire des tas de trucs mais on est sur Convenable où l'accomplissement ultime est de toucher un bon salaire en travaillant 4 jours par semaine en faisant 9h-17h grand maximum, sans pression. Donc trouver autre chose ok, mais à quelles conditions ? Blaska a des avantages dans sa situation, et s'y retrouve sans doute malgré tout car j'ai pas l'impression qu'il soit ultra malheureux, et a (légitimement sans doute) peur de les perdre.

 
Les contraintes réglementaires qui pèsent aujourd'hui sur un employeur n'ont strictement rien à voir avec ce qu'elles étaient il y a 50 ans. Mais alors vraiment rien......
 
Donc oui, l'employé avait peut être plus de facilité a retrouver un emploi, mais l'employeur avait aussi plus de facilité à le foutre dehors.

 
je vois cela aussi
la peur de l'inconnu, de voir des risques ou il n'y en a en fait que des opportunités
 
blaska, tu es célib, jeune, fonctionnaire, en bonne santé (?) ,quelle sécurité/liberté supplémentaire cherches-tu pour te lancer ?

 
Tu ne lis pas.
 
Il ne cesse de dire qu’il ne sait pas quoi faire.

C'est une question de rapport de force. Ingénieur dans les années 60/70/80 t'étais le roi du pétrole.
Une fois le diplôme en poche les mecs faisaient leurs carrières tranquilou, sans ouvrir un bouquin, sans payer pour un MBA machin truc.
Jusqu'au début des années 90 de nombreux cadres commençaient avec une bête maîtrise, voire moins. Des exemples de gens de la génération de mes parents qui ont fait des chouettes carrières tranquilou avec horaires ok, pas trop de déplacement, sécurité de l'emploi plutôt très bonne dans la banque ou l'industrie, j'en connais des caisses et des caisses.
Pour faire les même carrières aujourd'hui c'est: master bien reconnu + expé à l'étranger + x mois ou années de stage, puis se faire fouetter quelque temps en conseil/SSII/audit blabla pour ensuite s'offrir un répit dans un truc un peu plus cool en Cogip le temps de faire deux gosses. Et ensuite repasser la seconde pour tenir ses compétences à jour, envisager la reconversion, etc.  
Non clairement c'est moins évident de se faire une vie sympa et pépère.
 
Ce qui se passe c'est que la population de diplômés bac+5 a explosé depuis, et le marché du travail s'internationalise de plus en plus (vite).
 
Aujourd'hui le premier chat crevé a bac+5, on sait pas où caser nos légions de bac+8, et le marché de l'emploi et des compétences qui y sont pertinentes change super vite.  
Le mythe du plombier no seulement n'est plus un mythe mais en plus il touche les cadres maintenant.
Mais ça se limite pas au cadre, je pense qu'on est tous plus sous pression qu'avant, qu'on nous demande plus de flexibilité, qu'on fait moins de sentiment à nous virer, qu'on a de plus en plus à être proactifs en gestion de carrière, etc.
 
Y a sûrement quelques gars encore en mode "rente", façon notaire, mais ça se raréfie.  
 

 
Ça n’est certainement pas vrai dans tous les domaines. J’ai vu plus d’une boîte stagner ou régresser à cause du turnover (je ne trouve plus le mot en français).

C'est une question de rapport de force. Ingénieur dans les années 60/70/80 t'étais le roi du pétrole.
Une fois le diplôme en poche les mecs faisaient leurs carrières tranquilou, sans ouvrir un bouquin, sans payer pour un MBA machin truc.
Jusqu'au début des années 90 de nombreux cadres commençaient avec une bête maîtrise, voire moins. Des exemples de gens de la génération de mes parents qui ont fait des chouettes carrières tranquilou avec horaires ok, pas trop de déplacement, sécurité de l'emploi plutôt très bonne dans la banque ou l'industrie, j'en connais des caisses et des caisses.
Pour faire les même carrières aujourd'hui c'est: master bien reconnu + expé à l'étranger + x mois ou années de stage, puis se faire fouetter quelque temps en conseil/SSII/audit blabla pour ensuite s'offrir un répit dans un truc un peu plus cool en Cogip le temps de faire deux gosses. Et ensuite repasser la seconde pour tenir ses compétences à jour, envisager la reconversion, etc.  
Non clairement c'est moins évident de se faire une vie sympa et pépère.
 
Ce qui se passe c'est que la population de diplômés bac+5 a explosé depuis, et le marché du travail s'internationalise de plus en plus (vite).
 
Aujourd'hui le premier chat crevé a bac+5, on sait pas où caser nos légions de bac+8, et le marché de l'emploi et des compétences qui y sont pertinentes change super vite.  
Le mythe du plombier no seulement n'est plus un mythe mais en plus il touche les cadres maintenant.
Mais ça se limite pas au cadre, je pense qu'on est tous plus sous pression qu'avant, qu'on nous demande plus de flexibilité, qu'on fait moins de sentiment à nous virer, qu'on a de plus en plus à être proactifs en gestion de carrière, etc.
 
Y a sûrement quelques gars encore en mode "rente", façon notaire, mais ça se raréfie.  
 

 
Le coût du turnover n'est jamais calculé (pas vraiment calculable), mais il est potentiellement énorme. Avec le présentéisme, c'est deux indicateurs que je prend vraiment très au sérieux, ils ont bien plus d'impact a moyen terme qu'un TRS ou un taux de panne.

 
C’est une des raisons qui ont fait que je me suis barré de mon ancienne boîte. J’avais passé du temps à stabiliser les mecs de mon équipe et le nouveau VP est venu foutre la merde. J’avais aucune envie de recommencer à trouver des mecs bons vu comme c’est difficile si c’est pour qu’il vienne tout peter.

 
Je ne vois pas le rapport avec mon poste.
 
En gros tu expliques que les médiocres glandaient et c’était cool j’ai l’impression.
 
C’est quoi le taux de chômage des ingénieurs aujourd’hui ? C’est très bas, donc la sécurité de l’emploi, je ne vois même pas pourquoi tu mets ça sur le tapis.

 
 
En 3 ans, je n'ai eu qu'un départ, mais surtout, le taux de présentéisme est passé de 88% à 97% sur 6 mois glissants, stable depuis maintenant presque 12 mois.  L'impact sur la rentabilité du site est énorme.
 
Au Maroc, j'avais les même résultats alors que n'importe quel gars qui tiens une boite la bas t'expliquera qu'on n'arrive pas a tenir les gens, mais là c'était facile, je les payait juste plus que les autres.

je ne commente pas le taux de chômage, je vois pas pourquoi tu es aussi braqué sur ce KPI.
Y a 40 ans le business se transformait beaucoup moins vite qu'aujourd'hui + droit du travail plus protecteur + capitalisme moins brutal avec les salariés qui sortait pas un plan social dès que le taux de marge était inférieur de 50bp par rapport au concurrent + enseignement supérieur réservé à une "élite". Tout ça faisait que les boulots de cadres étaient bien plus enviables qu'aujourd'hui.
Regarde le ratio secrétaires/cadres (si tu aimes les KPIs…), ça dit pas mal sur l'évolution des conditions de travail.
Plus généralement l'économie bouge beaucoup plus vite qu'avant, ça impose beaucoup de flexibilité, ça fait et défait des carrières très très vite, et c'est globalement source de stress.

je ne commente pas le taux de chômage, je vois pas pourquoi tu es aussi braqué sur ce KPI.
Y a 40 ans le business se transformait beaucoup moins vite qu'aujourd'hui + droit du travail plus protecteur + capitalisme moins brutal avec les salariés qui sortait pas un plan social dès que le taux de marge était inférieur de 50bp par rapport au concurrent + enseignement supérieur réservé à une "élite". Tout ça faisait que les boulots de cadres étaient bien plus enviables qu'aujourd'hui.
Regarde le ratio secrétaires/cadres (si tu aimes les KPIs…), ça dit pas mal sur l'évolution des conditions de travail.
Plus généralement l'économie bouge beaucoup plus vite qu'avant, ça impose beaucoup de flexibilité, ça fait et défait des carrières très très vite, et c'est globalement source de stress.

 
C’est à dire ?
 
Perso, faire toute la carrière dans une boîte, je n’arrive pas à voir ça comme un signe de supériorité des conditions.
 
Par contre, je peux comprendre la dernière partie. Mais là encore, c’est vraiment prendre le monde du travail comme celui des bisounours à l’époque. Je doute que c’était tout rose.
Rien que de retrouver dans un bureau avec ses collèges fumeurs

 
Tu ne lis pas.
 
Il ne cesse de dire qu’il ne sait pas quoi faire.

 
Ne pas oublier que l'écrasante majorité des gens ne recherche qu'à être pépère, faire leur heure à minima et rentrer pépouse à la maison.

@gimly et Youmoussa: d'accord avec vos points.  
Je dis pas que tout était rose et que tout est noir aujourd'hui, mais il était bien plus facile de construire une carrière relativement pépère et de mettre le pilotage automatique. Plus facile aussi de se projeter dans l'avenir.
Je ne jure pas non plus que sur l'employeur unique (j'en suis au 5ème à même pas 40 ans) mais clairement le monde est plus volatile aujourd'hui. Après ça convient à certains mieux qu'à d'autres.

La jalousie, c’est vraiment pas un truc convenable et ça démontre que tu ne vis pas convenablement.

Dans les années 70, les semaines ne faisaient pas 35h non plus et il y avait un poil moins de congés.
 
Après pour le stress, se couper des RS et des média télé, ça ne fait pas de mal non plus.

voilà.  
Après si t'as un profil HFR+ (X/HEC + topMBA + McKinsey + private equity) et que pour toi 80 heures c'est une semaine de travail "normale", je pense que tu t'en tires mieux aujourd'hui que dans les 70's.    

 
il faut revoir tes notions de jalousie, c'est une connotation c'est tout
 
y'a rien de jalousie à dire que ces générations là ne nous ont laissé que des problèmes (environnement , retraite ) en s'étant largement gavé la gueule grande ouverte à tout les niveaux (emploi, immo, augmentation ...)

@gimly et Youmoussa: d'accord avec vos points.  
Je dis pas que tout était rose et que tout est noir aujourd'hui, mais il était bien plus facile de construire une carrière relativement pépère et de mettre le pilotage automatique. Plus facile aussi de se projeter dans l'avenir.
Je ne jure pas non plus que sur l'employeur unique (j'en suis au 5ème à même pas 40 ans) mais clairement le monde est plus volatile aujourd'hui. Après ça convient à certains mieux qu'à d'autres.

 
il faut revoir tes notions de jalousie, c'est une constatation c'est tout
 
y'a rien de jalousie à dire que ces générations là ne nous ont laissé que des problèmes (environnement , retraite ) en s'étant largement gavé la gueule grande ouverte à tout les niveaux (emploi, immo, augmentation ...) ``
 
cette proportion à défendre l'indéfendable parce que sa famille en fait partie .... mon dieu

 
il faut revoir tes notions de jalousie, c'est une constatation c'est tout
 
y'a rien de jalousie à dire que ces générations là ne nous ont laissé que des problèmes (environnement , retraite ) en s'étant largement gavé la gueule grande ouverte à tout les niveaux (emploi, immo, augmentation ...) ``
 
cette proportion à défendre l'indéfendable parce que sa famille en fait partie .... mon dieu

Qui fait réellement 35h ici ?

Qui fait réellement 35h ici ?

 
Et toi, tu vas laisser quoi a la suivante, et t'en sens tu personnellement responsable ?