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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°74298560
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 23-02-2026 à 17:19:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

briseparpaing a écrit :


 
Oui, ce n'est pas rare, sauf quand c'est la surveillante générale de 25 ans de métier qui a fait la boulette devant les jeunes infirmière en formation. :D
mais elle a reconnue elle-même d'avoir mal fait le placement (ce qui explique ensuite la pose du cathéter sous-clavière d'ailleurs :d )


 
 
On rate des perfs régulièrement, même avec 20ans d’expérience et plus de 15 posées par jour.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
mood
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Posté le 23-02-2026 à 17:19:17  profilanswer
 

n°74298561
briseparpa​ing
Posté le 23-02-2026 à 17:20:13  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est pas moi qui le dit, c'est les médecins qui me l'ont dit.
Moi j'y connais rien, hein :o
 
 


 
 
 
Et d'ailleurs, un chirurgien viscéral qui trainait sur hfr (à une époque, je sais pas s'il est encore dans le coinà me l'avait dit en discussion MP quand j'en avais discuté avec lui: je suis un patient exceptionnellement malchanceux  :o

n°74298617
neo world
Posté le 23-02-2026 à 17:30:44  profilanswer
 

haralph a écrit :


Les conditions de travail sont bien meilleurs aujourd'hui (sécu, hygiène, etc), il n'y a jamais eu autant d'équilibre pro/perso.
 
Ok y a le point du salaire, mais le reste est largement à l'avantage d'aujourd'hui


Il y a un gros nivellement par le bas en cours. Je l'ai vu en banque d'invest post 2008 et chez les géants de la tech récemment. J'aimerais te dire que c'est franco français mais les mêmes indicateurs un peu partout en europe se dégradent. Si de ton côté tout va bien tant mieux mais j'ai plus l'impression d'être le canaris dans la mine qu'une exception à l'amélioration générale en cours :jap:

n°74298631
gimly the ​knight
Posté le 23-02-2026 à 17:32:33  profilanswer
 

neo world a écrit :


Il y a un gros nivellement par le bas en cours. Je l'ai vu en banque d'invest post 2008 et chez les géants de la tech récemment. J'aimerais te dire que c'est franco français mais les mêmes indicateurs un peu partout en europe se dégradent. Si de ton côté tout va bien tant mieux mais j'ai plus l'impression d'être le canaris dans la mine qu'une exception à l'amélioration générale en cours :jap:


 
C'est le principe même de la mondialisation que d'aligner à terme les salaires mondiaux.

n°74298632
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 23-02-2026 à 17:32:58  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
On rate des perfs régulièrement, même avec 20ans d’expérience et plus de 15 posées par jour.


 
Rassurant


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°74298674
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 23-02-2026 à 17:43:30  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
 
Et d'ailleurs, un chirurgien viscéral qui trainait sur hfr (à une époque, je sais pas s'il est encore dans le coinà me l'avait dit en discussion MP quand j'en avais discuté avec lui: je suis un patient exceptionnellement malchanceux :o


 
Hé ça va toi tu es encore vivant, tous n'ont pas eu cette chance.
 
Bonjour au fait.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°74298683
briseparpa​ing
Posté le 23-02-2026 à 17:45:03  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Hé ça va toi tu es encore vivant, tous n'ont pas eu cette chance.


 
 
C'est vrai et j'avoue que ça me fait marrer d'être dans ces situations :d (l'entourage, moins en général :o )

n°74299061
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-02-2026 à 19:20:13  profilanswer
 

haralph a écrit :


Mouais, j'ai du mal à voir en quoi les conditions de travail actuel sont pire qu'il y a 20/40/60 ans.  [:transparency]


 
J’ai personnellement connu le boulot d il y a vingt ans.
 
J étais plus productif que les boomers qui avaient 45 ans à l’époque en passant 4h par jours sur HFR sur le pc du taf…
 
Aujourd’hui c’est pas la même…


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°74299079
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-02-2026 à 19:24:21  profilanswer
 
n°74299496
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-02-2026 à 20:46:51  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

J’ai personnellement connu le boulot d il y a vingt ans.

 

J étais plus productif que les boomers qui avaient 45 ans à l’époque en passant 4h par jours sur HFR sur le pc du taf…

 

Aujourd’hui c’est pas la même…


T'avais pas du tout le même job y'a 20 ans
Ta comparaison est donc peu cohérente :spamafote:

 

Et au passage tu fais une généralité de l'environnement que tu as connu à l'époque, ce qui n'est pas plus malin

mood
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Posté le 23-02-2026 à 20:46:51  profilanswer
 

n°74299593
oh_damned
Posté le 23-02-2026 à 21:06:27  profilanswer
 

Dante, sociologue de terrain depuis 20 ans.
Il faut le savoir !


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°74299645
neo world
Posté le 23-02-2026 à 21:15:39  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est le principe même de la mondialisation que d'aligner à terme les salaires mondiaux.


Pas que le salaire. Les cadences accélèrent, le nombre de formations / certifications / Etudes / outils de tracking divers et variés suivent. Les exigences de rentabilité aussi.  
 
Le contexte marché dans mon domaine y est pour beaucoup mais c'est qu'un prétexte. Les vis se resserrent progressivement un peu partout que ce soit de mon côté ou celui de mes clients ...

n°74299685
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-02-2026 à 21:21:00  profilanswer
 

Bah oui, les autres pays s'enrichissent, et le simple fait d'être occidental permet de moins en moins de justifier un *5 sur le niveau de vie avec moins de productivité


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°74299735
neo world
Posté le 23-02-2026 à 21:26:23  profilanswer
 

bof aucun standard de vie ne sera assez bas pour satisfaire les dirigeants. Les chine passe aux dark factories et sous traite à l’extérieur parce que les salaires sont déjà trop haut là bas. Hâte qu'on propose à mes enfants un 9-9-6 en stage parce que pourquoi pas :o

n°74300044
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 23-02-2026 à 22:10:28  profilanswer
 

neo world a écrit :


Pas forcément des oisifs. Passez sur le topic FIRE / QLRR. Je veux juste qu'ils bénéficient d'une qualité de vie suffisante même si l'un deux se destine à une carrière de chess-boxing alors que le second se lance dans le montage de PCs en arrière boutique à Montgallet :o


Et si ils passent leur temps à jouer à wow c'est oK ?

briseparpaing a écrit :

Les bullshit jobs vont être remplacés, pas le mien :o


 
idem
 

etoile64 a écrit :


On rate des perfs régulièrement, même avec 20ans d’expérience et plus de 15 posées par jour.


 
Oh la oui. Les mauvaises séries :(
Mais est ce que vous sentez venir la merde? Comme nous quand on voit un bouledogue, un teckel ou un sharpei au loin :o

n°74300058
standalone
Posté le 23-02-2026 à 22:13:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est le principe même de la mondialisation que d'aligner à terme les salaires mondiaux.


 
Les salaires us ont pas l'air de baisser pourtant.
Les usines se barrent directement ou s automatisent.
Et les quelques gouvernements mettent des taxes à l'import pour protéger le marché local.
 


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°74300122
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 23-02-2026 à 22:24:10  profilanswer
 


 

hyca a écrit :


 
Oh la oui. Les mauvaises séries :(
Mais est ce que vous sentez venir la merde? Comme nous quand on voit un bouledogue, un teckel ou un sharpei au loin :o


 
 
Oui complètement. Souvent tu vois que dalle sauf UNE PUTAIN de veine. Et là le patient te dit « ah non pas là j’aime pas ».


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°74300207
neo world
Posté le 23-02-2026 à 22:43:57  profilanswer
 

hyca a écrit :


Et si ils passent leur temps à jouer à wow c'est oK ?


 
Ce serait un petit foirage de leur éducation. La le but ce sera plutôt de les éduquer aux sports, à l’économie, les ouvrir aux hobbys à la maison et en dehors. Pareil ils iront à l’école sans que je les bourre de « ça sert à rien t’en aura pas besoin lol :o ». C’est plutôt un joker dans leur vie. Take this! it’s dangerous to go alone! comme dirait l’autre :o

n°74300363
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-02-2026 à 23:31:07  profilanswer
 

https://www.citriniresearch.com/p/2028gic
 
Genre de scénario très probable, on va vers un monde merveilleux :D
 
Un très bon résumé de nos sociétés : We had overestimated the value of “human relationships”. Turns out that a lot of what people called relationships was simply friction with a friendly face.

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 23-02-2026 à 23:38:36
n°74300513
foudres
Posté le 24-02-2026 à 01:54:15  profilanswer
 

onina a écrit :

Comment ça ont "besoin" d'argent ? Si à 30-35 ans ton gamin a besoin de ton pognon, c'est quand même qu'il y a un truc qui a vraiment mal tourné non ?


 
Grosso modo c'est l'age ou tu achéte ton logement et a des enfants. C'est le moment de ta vie ou tu as le plus besoin de fric. Si par exemple tes parents te donnent 100K d'apport pour ton bien immo ca peut te faire gagner quelques années, rendre le projet viable ou réduire senssiblement tes mensualité. La une collégue ses beaux parents sont trés aisés. Donc pour aider à acheter la belle maison à 800K, les beaux parent ont fourni de ce que j'ai compris environ 400K. C'est le genre de chose qui change pas mal la donne. Un autre collégue son fil a des pb à l'école (il est handicapé) et ca se passais mal. Le grand pére, a pris à sa charge l'école privée adaptée... 7K/an. C'est toujours ca et pas négligeable.
 
Les cas sont infinis.

n°74300521
foudres
Posté le 24-02-2026 à 02:09:50  profilanswer
 

Hadado a écrit :


C'est le cas de beaucoup d'endroits dans la FP. Je pense si je voulais faire une organisation la plus démotivante et inefficace je ferais l'EN actuel :D c'est l'anti-patern sur quasi tout.
 
 
J'ai aucune haine de la fonction publique et du fonctionnariat mais si il y a un truc que m'a appris la boîte c'est que l'humain est globalement feignant et il bosse pas pour des clous. Il faut de la motivation ça passe par la carrotte ou le baton, sachant que la carotte ça fonctionne vachement mieux.
Et si tu n'as aucun impact  à mal bosser et aucun intérêt personnel à bien bosser, l'efficacité total de l'organisation va asymptoter très bas. C'est mécanique et c'est le cas de la FP comme de certaines très grosse boîte, c'est aussi pour ça qu'un système soviétique ne sera jamais efficace  
 
Ce n'est pas tellement une question d'emploi à vie que de non autonomie/pouvoir du management local qui fait qu'en gros, que tu bosse bien ou pas ça ne change pas grand chose.
 
C'est ni de droite ni de gauche ça c'est de la sociologie des organisations basique.


 
Tu as raison mais je nuance fortement:
- y'a toujours des gens qui bossent malgrés tout et qui essayent de bien faire. Ils se font broyer par le systéme mais ils existent. Et les autre font quand même le minimum.
- c'est pareil dans le privé, particuliérement les grosses structures ou ta plein de planqués et ou virer du monde est trés compliqué.
- si une boite privée a essentiellement pour client la fonction publique (genre Thales) c'est encore pire car les politiques vont pas vouloir assumer les licenciement, voir l'etat est actionnaire. Donc tu vire pas.

n°74300525
foudres
Posté le 24-02-2026 à 02:17:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J’ai personnellement connu le boulot d il y a vingt ans.
 
J étais plus productif que les boomers qui avaient 45 ans à l’époque en passant 4h par jours sur HFR sur le pc du taf…
 
Aujourd’hui c’est pas la même…


 
Oui maintenant t'es l'équivalent du boomer de 45 ans alors que lui est à la retraite... Et les petits jeunes font ton boulot en 4h...
 
Ce qu'on ta jamais dit c'est que les boomer faisaient leur boulot en 4H aussi, voire 2. Normalement si tu t'es bien débrouille c'est ton cas aussi. Si non, c'est que tu t'ai merdouillé quelque part.

n°74300583
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-02-2026 à 06:27:48  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Grosso modo c'est l'age ou tu achéte ton logement et a des enfants. C'est le moment de ta vie ou tu as le plus besoin de fric. Si par exemple tes parents te donnent 100K d'apport pour ton bien immo ca peut te faire gagner quelques années, rendre le projet viable ou réduire senssiblement tes mensualité. La une collégue ses beaux parents sont trés aisés. Donc pour aider à acheter la belle maison à 800K, les beaux parent ont fourni de ce que j'ai compris environ 400K. C'est le genre de chose qui change pas mal la donne. Un autre collégue son fil a des pb à l'école (il est handicapé) et ca se passais mal. Le grand pére, a pris à sa charge l'école privée adaptée... 7K/an. C'est toujours ca et pas négligeable.
 
Les cas sont infinis.


 
 
Et expliquent ce qui ne va plus dans nos sociétés.
 
L’heritocratie.
 
C’est ce qui explique notre déclin, bien plus que le wokisme


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°74300596
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 24-02-2026 à 06:44:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

https://www.citriniresearch.com/p/2028gic
 
Genre de scénario très probable, on va vers un monde merveilleux :D
 
Un très bon résumé de nos sociétés : We had overestimated the value of “human relationships”. Turns out that a lot of what people called relationships was simply friction with a friendly face.


 
Ça vaut le coup de lire l'article complètement. Ça semble presque une fiction utopique mais de nombreux éléments sont crédibles, les liens logiques, même si le calendrier semble trop agressif.  
 
Merci du partage.  
 


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°74300621
patx3
Posté le 24-02-2026 à 07:19:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Et expliquent ce qui ne va plus dans nos sociétés.
 
L’heritocratie.
 
C’est ce qui explique notre déclin, bien plus que le wokisme


 
Tu as expliqué ce concept à tes enfants, que grâce à tes convictions politiques, ils n’auront rien par ton manque d’épargne pendant que d’autres enfants auront quelque chose grâce à leurs parents qui ont fait l’effort d’épargner ?

n°74300714
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 24-02-2026 à 08:12:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

https://www.citriniresearch.com/p/2028gic

 

Genre de scénario très probable, on va vers un monde merveilleux :D

 

Un très bon résumé de nos sociétés : We had overestimated the value of “human relationships”. Turns out that a lot of what people called relationships was simply friction with a friendly face.


Évidemment que cette assertion vibre en toi; elle te décrit assez bien.
Pas un hasard si tu t'es retrouvé commercial


Message édité par Philibear le 24-02-2026 à 08:13:25

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°74300748
Colonelle
Saucisselike
Posté le 24-02-2026 à 08:25:00  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Qu'est-ce qui te pose le plus de souci dans son discours?  
 


C’est du libéralisme pur et simple, donc je trouve ça amusant de se revendiquer de gauche quand on tient de type de discours. Hadado a le droit de changer d’avis, mais il ne semble pas l’assumer du tout.
Il cherche la recette, la rentabilité voire le profit (presque) partout.
A mon sens, le service public, l’intérêt général ne sont pas toujours compatibles avec ces notions.
Je pense d’ailleurs que c’est une des raisons de la dégradation continue du service à l’hôpital. Ça ne peut pas fonctionner, ça coûtera toujours bien plus cher que ce que ça rapporte, tant qu’on bénéficiera de notre modèle de sécurité sociale (j’espère très longtemps).
Même s’il avait mis l’hôpital au rang des exceptions, l’autre thématique qui m’a fait tiquer est la culture. La culture, ça coûte cher et même très cher. Soit on privatise tout, et la culture restera réservée à une élite, forcément limitée (l’opéra par exemple tient notamment grâce aux subventions publiques) et possiblement très orientée.
Moi je crois que la culture est indispensable et qu’elle doit être accessible à tous.
Sur les « organismes divers », je pense qu’il y en a plein qui sont essentiels également, du CSA à la CNIL en passant par diverses agences.
Le service public limité aux strictes fonctions régaliennes de l’état, c’est possible ; mais ce n’est pas une politique de gauche et personnellement ça n’entre pas dans le cas de mes valeurs. Ce sont toujours les plus faibles, les plus fragiles qui vont en pâtir les premiers.  
Enfin sur la fin du fonctionnariat, autant je trouve qu’il y a beaucoup (beaucoup) d’optimisations à réaliser dans la fonction publique, autant la suppression me semble irréaliste et non souhaitable à plusieurs points de vue que je ne prends pas la peine de développer ce matin.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°74300752
Colonelle
Saucisselike
Posté le 24-02-2026 à 08:26:11  profilanswer
 

Et sacré concept révolutionnaire l’héritage. C’était mieux avant, quand il n’y en avait pas :o


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°74300778
XaTaK55
Posté le 24-02-2026 à 08:36:26  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Comment ça ont "besoin" d'argent ? Si à 30-35 ans ton gamin a besoin de ton pognon, c'est quand même qu'il y a un truc qui a vraiment mal tourné non ?


 
 
ouais genre une séparation ? une MP ? un licenciement éco ? les raisons sont multiples
 
Ne pas oublié que le salaire médian c'est 2100€/mois et que le niveau de vie à ce salaire reste très proche de celui du smic (1480€/mois).  
 
Un changement de vie soudain avec un crédit immo sur le dos et t'es vite dans la mouise.
 
tant que t'as un crédit immo sur le dos, t'as entre autre besoin de cet argent.

Message cité 1 fois
Message édité par XaTaK55 le 24-02-2026 à 08:50:45

---------------
Assistant maitrise d'ouvrage bâtiment
n°74300807
patx3
Posté le 24-02-2026 à 08:45:02  profilanswer
 

2100 k€ mensuel, même lookoom en rêve. :o

n°74300823
gimly the ​knight
Posté le 24-02-2026 à 08:48:36  profilanswer
 

XaTaK55 a écrit :


 
 
ouais genre une séparation ? une MP ? un licenciement éco ? les raisons sont multiples
 
Ne pas oublié que le salaire médian c'est 2100K€/mois et que le niveau de vie à ce salaire reste très proche de celui du smic (1480€/mois).  
 
Un changement de vie soudain avec un crédit immo sur le dos et t'es vite dans la mouise.
 
tant que t'as un crédit immo sur le dos, t'as entre autre besoin de cet argent.


 
Si +50% sur le revenu ne changent pas le niveau de vie, il y a un problème quelque part.

n°74300837
XaTaK55
Posté le 24-02-2026 à 08:52:52  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Si +50% sur le revenu ne changent pas le niveau de vie, il y a un problème quelque part.


 
ça augmente ta capacité d'emprunt mais pas ton niveau de vie, oui il y a un problème surement déjà évoqué des dizaines de fois
 
smic= aides sociales ++ / salaire médian= nada

Message cité 2 fois
Message édité par XaTaK55 le 24-02-2026 à 08:53:39

---------------
Assistant maitrise d'ouvrage bâtiment
n°74300844
gimly the ​knight
Posté le 24-02-2026 à 08:53:50  profilanswer
 

XaTaK55 a écrit :


 
ça augmente ta capacité d'emprunt mais pas ton niveau de vie, oui il y a un problème surement déjà évoqué des dizaines de fois  
 


 
La capacité d'emprunt étant capée à 30% des revenus, ca augmente forcément ton niveau de vie.
 
Et non, avoir encore besoin du POGNON de ses parents à 30 ans, ca n'a strictement rien de normal. Si un de mes gosse vient mendier à cet âge, je l'aiderai évidemment, mais je considérerai ca tout de même comme un gros bug.  
 
Par ailleurs, le patrimoine à 30 ans communément admis ici est de 100K€ ce qui laisse quand même de quoi se retourner :o

Message cité 5 fois
Message édité par gimly the knight le 24-02-2026 à 08:56:19
n°74300867
XaTaK55
Posté le 24-02-2026 à 08:58:28  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La capacité d'emprunt étant capée à 30% des revenus, ca augmente forcément ton niveau de vie.
 
Et non, avoir encore besoin du POGNON de ses parents à 30 ans,ca n'a strictement rien de normal.
 
Par ailleurs, le patrimoine à 30 ans communément admis ici est de 100K€ ce qui laisse quand même de quoi se retourner :o


 
Pouvoir faire plus d'emprunts augmente ton niveau de vie ? AH
 
Vu les raisons multiples et diverses d'avoir des soucis entre 30 et 40 piges, on peut dire que c'est normal.
 
Concernant le patrimoine:  
 
https://www.inegalites.fr/Le-patrimoine-selon-l-age
 
tu vie dans un monde parallèle Gimly


Message édité par XaTaK55 le 24-02-2026 à 08:59:15

---------------
Assistant maitrise d'ouvrage bâtiment
n°74300902
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-02-2026 à 09:05:58  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La capacité d'emprunt étant capée à 30% des revenus, ca augmente forcément ton niveau de vie.
 
Et non, avoir encore besoin du POGNON de ses parents à 30 ans, ca n'a strictement rien de normal. Si un de mes gosse vient mendier à cet âge, je l'aiderai évidemment, mais je considérerai ca tout de même comme un gros bug.  
 
Par ailleurs, le patrimoine à 30 ans communément admis ici est de 100K€ ce qui laisse quand même de quoi se retourner :o


lol

n°74300908
onina
Posté le 24-02-2026 à 09:06:22  profilanswer
 

Souvent, les gens qui ont des gros problèmes d'argent à 35 ans n'ont de toute façon pas des parents qui peuvent les aider, notez.

n°74300922
manufactor​y
Posté le 24-02-2026 à 09:09:40  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


C’est du libéralisme pur et simple, donc je trouve ça amusant de se revendiquer de gauche quand on tient de type de discours. Hadado a le droit de changer d’avis, mais il ne semble pas l’assumer du tout.
Il cherche la recette, la rentabilité voire le profit (presque) partout.
A mon sens, le service public, l’intérêt général ne sont pas toujours compatibles avec ces notions.
Je pense d’ailleurs que c’est une des raisons de la dégradation continue du service à l’hôpital. Ça ne peut pas fonctionner, ça coûtera toujours bien plus cher que ce que ça rapporte, tant qu’on bénéficiera de notre modèle de sécurité sociale (j’espère très longtemps).
Même s’il avait mis l’hôpital au rang des exceptions, l’autre thématique qui m’a fait tiquer est la culture. La culture, ça coûte cher et même très cher. Soit on privatise tout, et la culture restera réservée à une élite, forcément limitée (l’opéra par exemple tient notamment grâce aux subventions publiques) et possiblement très orientée.
Moi je crois que la culture est indispensable et qu’elle doit être accessible à tous.
Sur les « organismes divers », je pense qu’il y en a plein qui sont essentiels également, du CSA à la CNIL en passant par diverses agences.
Le service public limité aux strictes fonctions régaliennes de l’état, c’est possible ; mais ce n’est pas une politique de gauche et personnellement ça n’entre pas dans le cas de mes valeurs. Ce sont toujours les plus faibles, les plus fragiles qui vont en pâtir les premiers.  
Enfin sur la fin du fonctionnariat, autant je trouve qu’il y a beaucoup (beaucoup) d’optimisations à réaliser dans la fonction publique, autant la suppression me semble irréaliste et non souhaitable à plusieurs points de vue que je ne prends pas la peine de développer ce matin.


 
J'ai initialement une sensibilité de gauche mais après quelques années à l'hôpital, je comprends son discours. Pour moi, la question n'est pas celle de la rentabilité à tout prix mais celle de l'efficacité. Tu as des organisations qui coûtent extrêmement chères, qui ne sont pas efficaces et qui broient les gens qui y travaillent et veulent s'investir.  
 
Pour l'Art, j'ai du mal à me positionner dans le sens d'où se situe la limite - et j'avoue être bien trop inculte pour avoir un avis à donner dessus.  
 
Tout ceci étant dit, j'ai l'impression d'être dans un nomansland politique.  :D

n°74300932
XaTaK55
Posté le 24-02-2026 à 09:11:36  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
J'ai initialement une sensibilité de gauche mais après quelques années à l'hôpital, je comprends son discours. Pour moi, la question n'est pas celle de la rentabilité à tout prix mais celle de l'efficacité. Tu as des organisations qui coûtent extrêmement chères, qui ne sont pas efficaces et qui broient les gens qui y travaillent et veulent s'investir.  
 
Pour l'Art, j'ai du mal à me positionner dans le sens d'où se situe la limite - et j'avoue être bien trop inculte pour avoir un avis à donner dessus.  
 
Tout ceci étant dit, j'ai l'impression d'être dans un nomansland politique.  :D


 
Le soucis de l'art selon moi, c'est que ça n'apporte aucune PV directe à la société (contrairement à de l'energie, du transport ou la santé), mais que ça reste essentielle dans l'éducation.. (MAIS ça coûte trop chère)


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Assistant maitrise d'ouvrage bâtiment
n°74300968
Hadado
Posté le 24-02-2026 à 09:19:48  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


C’est du libéralisme pur et simple, donc je trouve ça amusant de se revendiquer de gauche quand on tient de type de discours. Hadado a le droit de changer d’avis, mais il ne semble pas l’assumer du tout.
Il cherche la recette, la rentabilité voire le profit (presque) partout.
A mon sens, le service public, l’intérêt général ne sont pas toujours compatibles avec ces notions.
Je pense d’ailleurs que c’est une des raisons de la dégradation continue du service à l’hôpital. Ça ne peut pas fonctionner, ça coûtera toujours bien plus cher que ce que ça rapporte, tant qu’on bénéficiera de notre modèle de sécurité sociale (j’espère très longtemps).
Même s’il avait mis l’hôpital au rang des exceptions, l’autre thématique qui m’a fait tiquer est la culture. La culture, ça coûte cher et même très cher. Soit on privatise tout, et la culture restera réservée à une élite, forcément limitée (l’opéra par exemple tient notamment grâce aux subventions publiques) et possiblement très orientée.
Moi je crois que la culture est indispensable et qu’elle doit être accessible à tous.
Sur les « organismes divers », je pense qu’il y en a plein qui sont essentiels également, du CSA à la CNIL en passant par diverses agences.
Le service public limité aux strictes fonctions régaliennes de l’état, c’est possible ; mais ce n’est pas une politique de gauche et personnellement ça n’entre pas dans le cas de mes valeurs. Ce sont toujours les plus faibles, les plus fragiles qui vont en pâtir les premiers.  
Enfin sur la fin du fonctionnariat, autant je trouve qu’il y a beaucoup (beaucoup) d’optimisations à réaliser dans la fonction publique, autant la suppression me semble irréaliste et non souhaitable à plusieurs points de vue que je ne prends pas la peine de développer ce matin.


C'est toi qui parle de rentabilité je parle d'efficacité. Rien a voir  
 
"La culture indispensable". Non. Les seuls trucs indispensables c'est les trucs où les gens meurent. Perso je suis pour tout gratos pas de problème : culture, tec, logement, douche de caviar et orgies à l'Elysée et tout ça sans bosser mais oui. Pas de problème théorique avec ça. Le problème c'est d'avoir l'argent pour ça. Si y'a le pognon mais allons-y!!!
 
Mais si tous le monde dépense plus que ce qu'il a ça ne marche pas. C'est tout. C'est pas du libéralisme c'est de la bonne gestion.
Je ne suis absolument pas pour privatiser la culture je suis pour dépenser l'argent qu'on peut se permettre de dépenser sans asphyxier le pays.

Message cité 2 fois
Message édité par Hadado le 24-02-2026 à 09:22:05
n°74300973
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 24-02-2026 à 09:20:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La capacité d'emprunt étant capée à 30% des revenus, ca augmente forcément ton niveau de vie.
 
Et non, avoir encore besoin du POGNON de ses parents à 30 ans, ca n'a strictement rien de normal. Si un de mes gosse vient mendier à cet âge, je l'aiderai évidemment, mais je considérerai ca tout de même comme un gros bug.  
 
Par ailleurs, le patrimoine à 30 ans communément admis ici est de 100K€ ce qui laisse quand même de quoi se retourner :o


 
L'argent des parents à 30/25 ans c'est du bonus.  [:zedlefou:1]  
Ca permet de faire des travaux que tu aurais fait plus tard, etc.
 


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Flickr
n°74300981
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 24-02-2026 à 09:21:21  profilanswer
 

Le problème de l'art subventionné par l'état c'est qu'il devient un outil de propagande ou d'auto-masturbation.  
 
Exemple tout con selon moi : le sapin sur la place vendome. J'aime l'œuvre (et l'humour le double discours sapin/plug) mais ça n'a rien à faire sur une place historique de Paris.  
 
Le placer devant le centre pompidou par exemple aurait été plus intéressant.
 
Et donc l'opinion publique saute dessus parce qu'elle ne comprend pas et pense que c'est une allégorie des élites qui la mette dans le cul du peuple


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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
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