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vos profils doivent pas faire rêver pour avoir un taux aussi haut.
 
vous êtes à combien maintenant ?

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ok, bon taux  

 
Moi je dois juste promettre mon allegeance aux chiens de la Reine, ca me va    
 
 

Il est ou l'argent gratuit des francais ?

J'adore

/croco

Ça demande beaucoup de boulot pour se faire de la marge amha... Voire de manger des pâtes pendant 20-30 ans, le temps que ton patrimoine soit remboursé. Mais ça peut être un moyen en étant investisseur et en passant énormément de temps dessus, le net regorge d'histoires la dessus.

Je reste assez dubitatif perso, car souvent en creusant on s'aperçoit que les rentrées d'argent sont surtout liées à la vente de formations (donc avoir une boîte).
Aussi, tu ne sais pas forcément quel sera l'état de l'immobilier dans 20 ans, ni quels seront les lois et les impôts du moment.

 
Evidemment pour vivre de ses rentes l'important est ton actif qui rapporte.
La RP en general c'est un centre de coûts.
Tu peux aussi louer certaines parties pour optimiser un peu mais pour la plupart des gens ça n'est pas une option.
 
Effectivement on peut être millionnaire en € parce qu'on a une RP d'1 M€ qu'on a fini de payer mais vivre aussi en flux tendu parce qu'on n'a pas de patrimoine à part ça et que nos revenus couvrent tout juste notre train de vie.
 
C'est pour cela que l'on parle souvent de patrimoine hors RP. C'est ce qui va vraiment représenter le + le niveau d'indépendance financière que tu as.
Par exemple pour Dante c'est quasi zéro son niveau d'indep financière.
Pour un celib millionaire locataire c'est un niveau d'indépendance enorme.
Pour moi qui a encore une bonne partie de son patrimoine en immo c'est un niveau d'indépendance actuel assez limité.

 
Si on veut discuter intelligemment il faut parler d'1 million ajusté à l'inflation près
Et pour éviter l'érosion il faut que tes placements aient un rendement brut au moins au niveau de l'inflation
Ce qui est loin d'être garanti surtout si une part importante de ton patrimoine c'est de l'immo

 
Par là visiblement
 

tu peux pas sous-traiter ça ?
tu payes 0 impôts aux states aujourd'hui ?

 
Et du coup tu continues à chier sur le salariat tout en prenant l’argent de Papa pour ne pas changer ta vie

 
Sous traiter quoi ? Le serment ?
 
Je ne paie pas 0 mais j’y vis à l’année. Si je n’y vis plus, ça me ferait mal au cul de payer pour contribuer à la création d’un mur

Ça fera quoi, entre 1.5k€ et 2k€ par mois dans le meilleur des cas ?

 
Tain, on était super fier de notre 1,4% sur 25 ans mais en fait tout le monde a mieux que nous.

 
  0.15% a 0.2% d'interet. Meme ton livret A te rapportera plus que ca. T'as oublie de mettre des 0...

 
Par mois, il a dit.
Soit 2,4% pour 2k par mois.

 
J'avais en effet lu trop vite. Apres 2.4% c'est un fonds euros moyen, donc quitte a avoir 1M€ en mobilier autant diversifier un peu pour augmenter le rendement...

2.4% nets de PS c'est dans le top du marché en fonds euros aujourd'hui hein

Surtout que y'a de l'inflation

 
Monsieur chipote  , mais ok dans les fonds les plus performants si tu veux. Le point etait sur la diversification principalement.

 
Les fonds de papis
 
Si tu touches 1M€ qui ne te change pas la vie, autant être joueur

 
Tu cumules un peu quand même, et avec ta formation initiale, tu dois être le seul spécimen sur le territoire, non ?  

Je dis pas le contraire, je corrigeais une faute. Perso avec 1M€, je suis au moins 40% actions.

 
Oui c'est une partie importante de l'equation. Mes deux parents ont fait de longues expat dans leurs jeunesses et sont donc beaucoup plus comprehensifs que la moyenne a propos du fait que je vive loin mais meme eux commencent a souffrir de l'eloignement et indirectement moi aussi. C'est une raison de plus pour revenir en Europe a mon niveau.
 

 
Je regrette mais c'est une opinion Youmoussa, pas un fait. Je suspecte que tu as une collection empirique tellement differente de ce qui se pratique ailleurs que tu en viens a penser que c'est un fait, c'est mon hypothese.
 
La quantite de metiers qui ne peuvent pas etre realises au format independant/consultant/freelance ou meme pas possible a temps partiel est tres large.  
 
- En 'bas' de l'echelle des remunerations/responsabilites, c'est de l'interim et c'est plutot beaucoup moins confortable qu'etre salarie.
- Pour les employes lambdas, les entreprises ne se fatiguent pas a accepter d'avoir des freelancers diva qui justifient un contrat specifique et des renego tous les x mois pour eux, ils veulent avoir un cheptel stable et standardise.
- Pour les employes a hautes competences techniques, PEU relationnels, et rares, la c'est le sweet spot pour obtenir ce genre d'opportunite de temps partiel/freelance car le pouvoir est clairement du cote de l'employe ET le besoin de competence est cible.
- pour les employes a fort impact relationnel, qui representent l'entreprise a l'exterieur, qui pilotent l'activite commerciale, etc... malgre le pouvoir du cote de l'employe, c'est plutot de beaux contrats qui se creent mais pas d'opportunite de freelancing en grande majorite. Je suis dans ce cas la: quelqu'un qui fait du trading pour le compte de mega clients ne se place pas en tant que consultant, c'est trop critique, ils veulent pouvoir retenir la personne. Et ca ne marche pas a 50 ou 80%, tu es l'interlocuteur privilegie d'un mega client, ce n'est juste pas compatible. Idem quand tu es avocat d'affaire, investisseur, top executif d'un grand groupe, etc...
 
Meme en SV je n'ai pas rencontre de gens a moins que 100% ou freelancer dans mon activite VC, sauf a lancer leur propre activite, c'est a dire etre entrepreneur ce qui necessite une somme d'amorcage significative dans ce genre de role. Mais bon, etre entrepreneur en banque d'affaire, bon courage
 
 

 
Mix d'experience et de lecture macro-economique des grands equilibres monetaires actuels - mais quelques pistes:
- si ta consommation est dans une devise completement microscopique, exemple THB pour les expat en thailande OU une devise completement infeodee a l'USD comme AED, HKD, SGD, clairement tu dois raisonner comme si tu vivais aux US, c'est a dire proche de 100% USD. Dans le cas incongru ou tu vis au Danmark et ta devise est peggee a l'EUR, tu dois raisonner comme si tu vivais en Eurozone, de l'ordre de 70-95% EUR, le reste en USD.
- si ta consommation est dans une devise secondaire mais non microscopique comme le CHF ou le GBP, le SEK... tu dois regarder un peu plus ta base de consommation et comprendre les proportions en biens de premiere necessite locaux (immobilier, alimentation, assurances) vs. les biens de consommation dont le prix est fixe mondialement en USD (billets d'avion, essence, electronique et la plupart des biens de consommation discretionnaires). De la tu peux reflechir a une repartition articulee selon cette ventilation.
 
Il va de soi que la direction donnee a ta consommation future peut/doit rentrer en jeu: si tu es base en France mais que tu SAIS que tes 2 enfants de 15 ans vont etudier dans une zone USD ou liee au USD, alors il est logique de preallouer une portion de ton patrimoine en l'exposant en USD plus fermement. Idem si tu habites en Suisse mais que tu SAIS que tu vas payer 5k EUR par mois pour la maison de retraite haut de gamme de tes parents en Dordogne, ca se pre-alloue aussi. Idem encore si tu vis en France mais que tu sais que tu vas passer ta retraite a Mexico dans un pays lie a l'USD donc.
 
Et ca vient se complexifier evidemment encore davantage dans le cas de holding familiale ou differentes branches ont differents objectifs/projets et que ca joue sur trois generations entre patriarche/matriarche, enfants et petits enfants. J'ai vu des schemas d'une complexite aberrantes qui furent simplifies a la serpe avec 1/3 EUR 1/3 CHF 1/3 USD histoire de calmer tout le monde
 

 
Ok, bien compris. Il serait sain de t'interesser au % USD dans tes fonds GBP de retraite histoire de comprendre si ce n'est pas tout ou partiellement hedge. Il reste peu de temps mais le Brexit reste encore ouvert et la volatilite du GBP aura de belles opportunites de s'exprimer avec vivacite dans les prochains mois.
 

 
Oui mais il a aussi une entreprise pro qui pese bien + quelques centaines de k d'epargne liquide. C'est correctement equilibre selon moi, il semble juste avoir peu d'appetit pour le credit selon moi, toutefois fonction de l'age et de sa situation familiale cela peut se comprendre parfois. Dans 80% des cas les gens sont sous leverages neanmoins et je pense que c'est son cas.
 

 
Le patrimoine ce n'est precisement PAS seulement ce qui vient influencer le train de vie au quotidien, ca s'est plus souvent les revenus.
Le patrimoine c'est ce que tu donneras a tes enfants si tu en as, la RP en fait clairement partie. Pendant ce temps toi tu te loges au cout des interets qui sont tres faibles vs. un loyer et tu epargnes en capitalisant dessus. Dans 10 ans tu auras d'ailleurs un gain en free cash flow qui aura un impact sur ton train de vie.
 
Bref c'est l'ignorer qui n'a pas de sens, sans vouloir etre desagreable
 
 

 
Et encore, ca c'est du 16eme en immeuble moche, regarde plutot les bon quartiers en Haussmanien, c'est 30-40% plus cher que ca. Un top 80-90m2 coute 1.3/1.5m EUR.
 
 

La dernière phrase est formulée de façon à laisser penser que que l'immo serait plus risqué que le reste, ce qui est complètement faux.

C'est même très très laid ce truc

 
La conversation était entre r06 et moi, 2 pisseurs de code    
J’ai pas tenté d’en faire une vérité universelle. Mais je persiste qu’il y a très souvent plus de possibilités, c’est la prise de risque qui bloque plus qu’autre chose. Jurisprudence in_your_phion

 
Je suis a peu pres a ce niveau d'actions et c'est deja un budget de risque psychologique enorme, que bien peu peuvent tenir a long terme sans fremir ou souffrir mentalement.
 
Pour ma part, malgre ma relative experience de marche sur une petite vingtaine d'annee, le fait d'avoir le risque de voir mon portefeuille baisser de 200-300k sur une annee est quand meme difficile a encaisser. Je suis rapidement du genre a aller regarder mon compte frequemment, pas non plus tous les jours mais c'est deja trop. Evidemment que je garde le cap, que je continue d'investir pour saisir les bons points d'entree, etc...  
 
Si c'est pour se creer un stress avec une large epargne, je considere que l'objectif de liberation/plaisir d'avoir pu epargner pas mal est perdu. Meme si rationnellement on sait que ca va remonter, que c'est passager, sincerement ca peut etre tres pesant a la longue. La majorite des epargnants que je connais n'ont pas connu 2008 ou alors ils n'avaient que de toutes petites sommes et je vois des budgets de risque selon moi disproportionnes mis en place autour de moi. Je crains malheureusement que pas mal d'entre eux lacheront prise si les marches font -50% en 6 mois et ca fera des degats

La feuille d'impôts patate
Ouais c'est vrai que les ricains payent même de l'étranger...

Je vais me répéter mon cher LooKoom, mais ta clairvoyance, ta perspicacité et ta vivacité d'esprit sont des rayons de soleil permanents ici

Non non nous on est à 1,62   , après ça dépend surtout du moment ou t'as signé.
Et quand tu pars de bas le gain d'une renégo est de plus en plus marginal.
J'avais loupé un slot pour une renégo à 0,91 à la banque postale mais il me manquait un papier et du coup c'était remonté à 1,1 quand je l'avais eu.
En comptant les différents frais on y gagnait qu'après 15 ans...
Au final je suis pas mécontent d'être resté chez Bourso...

 
   Du coup je serais sensé faire quoi? J'ai pas suivi.    
 

 
Achete 2 alpagas, mets toi a la flute de pan et tu pourras te mettre en Freelance pour animer les anniversaires d'enfants. A toi la fortune.  
     

 
J'étais monté à presque 60% (somme à 7 chiffres), je suis redescendu à un peu moins de 40%. Et bien que super serein et prétenduement disposé à voir des grosses fluctuations, le mini décrochage de fin d'année dernière m'a fait prendre conscience que  c'était beaucoup. Malgré mon épargne solide, voir quasi une année de dépense s'envoler, cela m'a fait relativiser.
Donc là je descends doucement vers 35/40% en action également et 10% en foncières cotées.
Et je continue à investir chaque mois sans me prendre la tête en mode Lazy.
J'ai également de manière marginale quelques billes dans des  businesses montés par des amis, mais qui ne me rapportent rien pour le moment et que je considère investi sans attente grande en retour.
 
 

Pkoi cette obsession des actions alors que les discounts cnh ou les tbills assurent des rendements entre 4% et 7% relativement régulièrement ?

Édit. Je dis pas ça pour toi en particulier. J'ai juste du mal a comprendre pkoi le particulier va plutôt vers les actions avec ses distributions fractaliennes plutôt que vers l'ir qui me semble bien moins risqué.

 
Tu es tres proche de mon allocation donc, ok. Heureux que tu aies pu recalibrer a l'occasion d'une respiration de marche somme toute classique... et pas attendu un vrai krach pour reevaluer ton budget de risque
 

 
C'est un debat pour le topic Epargne... en bref je suis majoritairement en EUR. En EUR les taux sont bas donc ces outils (Gov US, CD en CNH, etc...) ne peuvent pas representer la part du lion de mon allocation. Mon exposition USD est effectivement en partie en Gov USD, IG USD, HY USD afin de profiter du decalage de courbe des taux la bas. Je ne me risque personellement pas au CNH/CNY mais c'est un parti pris personnel de ne pas m'exposer a la Chine capitalistiquement parlant pour le moment.
 
Rebase en EUR et hors paris tactiques comme evoques plus haut, l'essentiel de mon segment sans risque est sur du fonds euro a 2-2.5%.

Mon opinion là dessus c'est que des traders equity, ca n'existe plus. tout a été remplacé par des algos. J'en ai même installé une a maison dorée qui tourne encore.
Sachant que pour moi (mais je peux me tromper) le secondaire sur equity c'est un jeu a somme nulle, je comprends mal comment le particulier peut battre une machine paramètree tous les jours par des gens qui font ça comme métier.
Après l'equity ca a jamais été mon secteur. Ma question pourra donc te paraître un peu naïve.

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Bon, après quelques semaines de mon nouveau taf, le bilan est plutôt positif. Collègues jeunes et plutôt sympa, lieu cool, j'attends le premier salaire pour vraiment apprécié.
Un peu de taf, vu que j'arrive dans une équipe très junior et très peu structurée, mais ça devrait vite s'arranger.

 
Je suis arrive a la meme conclusion que vous il y a quelques annees, rassurez vous.
 
C'est pourquoi:
- Mon epargne action est au format ETF, je ne cherche PAS a battre le marche, simplement de surfer sur la victoire du capitalisme corporate decomplexe qui anime les pays developpes depuis 20-25 ans (tentative de recentrage) et surperforme la croissance du PIB% de 300 a 500 bps par an.
- Mon emploi est d'investir en VC, sur le debut de la courbe de creation de valeur des entrepreneurs et a un stade ou la selection des entreprises realise l'essentiel de la sur/sous performance de son allocation en capital, contrairement aux actions listees de grandes capitalisations.