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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55824557
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-02-2019 à 19:33:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bourneagainshell a écrit :


 
Mon opinion là dessus c'est que des traders equity, ca n'existe plus. tout a été remplacé par des algos. J'en ai même installé une a maison dorée qui tourne encore.
Sachant que pour moi (mais je peux me tromper) le secondaire sur equity c'est un jeu a somme nulle, je comprends mal comment le particulier peut battre une machine paramètree tous les jours par des gens qui font ça comme métier.
Après l'equity ca a jamais été mon secteur. Ma question pourra donc te paraître un peu naïve.


 

kiwai10 a écrit :

Les invetisseurs qui génèrent de l’alpha le font sur des segment loin des pro : small ou nano caps


 
Je suis arrive a la meme conclusion que vous il y a quelques annees, rassurez vous.
 
C'est pourquoi:
- Mon epargne action est au format ETF, je ne cherche PAS a battre le marche, simplement de surfer sur la victoire du capitalisme corporate decomplexe qui anime les pays developpes depuis 20-25 ans (tentative de recentrage) et surperforme la croissance du PIB% de 300 a 500 bps par an.
- Mon emploi est d'investir en VC, sur le debut de la courbe de creation de valeur des entrepreneurs et a un stade ou la selection des entreprises realise l'essentiel de la sur/sous performance de son allocation en capital, contrairement aux actions listees de grandes capitalisations.

mood
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Posté le 18-02-2019 à 19:33:15  profilanswer
 

n°55824597
oh_damned
Posté le 18-02-2019 à 19:42:18  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
J'adore [:clooney44]
 
/croco
 
Ça demande beaucoup de boulot pour se faire de la marge amha... Voire de manger des pâtes pendant 20-30 ans, le temps que ton patrimoine soit remboursé. Mais ça peut être un moyen en étant investisseur et en passant énormément de temps dessus, le net regorge d'histoires la dessus.
 
Je reste assez dubitatif perso, car souvent en creusant on s'aperçoit que les rentrées d'argent sont surtout liées à la vente de formations (donc avoir une boîte).  
Aussi, tu ne sais pas forcément quel sera l'état de l'immobilier dans 20 ans, ni quels seront les lois et les impôts du moment.


 
J'ai commencé à bosser il y a + de 15 ans
Je gagnais - de 2000 boules par mois
Très peu de capa d'épargne
 
Je serai resté salarié aujourd'hui je serai sans doute middle manager avec un revenu HFR compliant mais pas non plus fantsatique.
 
Mais je suis passé au freelance il y a plus de 10 ans puis je me suis impliqué aussi dans plusieurs autres entreprises.
 
Mes revenus ont explosé et mes capacités d'épargne aussi.
 
Je suis clairement un petit joueur à côté du brillant alki mais j'avance vers l'indépendance financière. Si tout va bien vers 45-46 ans / vers 2025-2026 on est bon.
Et ceci sans cerises :o

Message cité 2 fois

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°55824643
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 19:50:59  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
J'ai commencé à bosser il y a + de 15 ans
Je gagnais - de 2000 boules par mois
Très peu de capa d'épargne
 
Je serai resté salarié aujourd'hui je serai sans doute middle manager avec un revenu HFR compliant mais pas non plus fantsatique.
 
Mais je suis passé au freelance il y a plus de 10 ans puis je me suis impliqué aussi dans plusieurs autres entreprises.
 
Mes revenus ont explosé et mes capacités d'épargne aussi.
 
Je suis clairement un petit joueur à côté du brillant alki mais j'avance vers l'indépendance financière. Si tout va bien vers 45-46 ans / vers 2025-2026 on est bon.
Et ceci sans cerises :o


J'ai l'impression que tu parles de moi il y a une vingtaine d'années.  
 
J'adore lire ce genre de parcours  :jap:

n°55824646
pilef
Posté le 18-02-2019 à 19:51:09  profilanswer
 

Puisque ça parle rendement de placement financier, suite à la discussion de cet après-midi, j’ai calculé combien nous avait rapporté notre RP actuelle en 15,5 ans de possession.
 
J’ai fait PV immo + loyers économisés - intérêts - frais de notaire - charges - travaux - taxes foncières.
 
Je trouve un peu plus d’un graal (net d’impôts :o) pour une mise de départ de 420K€ et un prix d’achat de 650K€.
 

Message cité 4 fois
n°55824666
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 19:54:23  profilanswer
 

pilef a écrit :

Puisque ça parle rendement de placement financier, suite à la discussion de cet après-midi, j’ai calculé combien nous avait rapporté notre RP actuelle en 15,5 ans de possession.

 

J’ai fait PV immo + loyers économisés - intérêts - frais de notaire - charges - travaux - taxes foncières.

 

Je trouve un peu plus d’un graal (net d’impôts :o) pour une mise de départ de 420K€ et un prix d’achat de 650K€.

 



Croco en pls  :O

Message cité 1 fois
n°55824670
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 19:55:05  profilanswer
 

pilef a écrit :

Puisque ça parle rendement de placement financier, suite à la discussion de cet après-midi, j’ai calculé combien nous avait rapporté notre RP actuelle en 15,5 ans de possession.
 
J’ai fait PV immo + loyers économisés - intérêts - frais de notaire - charges - travaux - taxes foncières.
 
Je trouve un peu plus d’un graal (net d’impôts :o) pour une mise de départ de 420K€ et un prix d’achat de 650K€.
 


J'adore [:clooney44]
 
Comme quoi l'immobilier est bien souvent un bon plan  :)

n°55824673
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 19:55:40  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Croco en pls  :O


Ah bon  :??:

Message cité 1 fois
n°55824701
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 19:59:37  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Ah bon :??:


C'est pas grave frérot. On a tous un grand frère  :O

n°55824752
sadlig
Posté le 18-02-2019 à 20:05:46  profilanswer
 

pilef a écrit :

Puisque ça parle rendement de placement financier, suite à la discussion de cet après-midi, j’ai calculé combien nous avait rapporté notre RP actuelle en 15,5 ans de possession.
 
J’ai fait PV immo + loyers économisés - intérêts - frais de notaire - charges - travaux - taxes foncières.
 
Je trouve un peu plus d’un graal (net d’impôts :o) pour une mise de départ de 420K€ et un prix d’achat de 650K€.
 


 
Tu as oublié de prendre en considération la perte d’opportunité de placement

Message cité 2 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55824768
mnml
Posté le 18-02-2019 à 20:09:09  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Et du coup tu continues à chier sur le salariat tout en prenant l’argent de Papa pour ne pas changer ta vie :o

 

L'argent de papa ne représente qu'une petite partie dans ma tune, gagnée à la sueur de mon front. Pas besoin d'être jaloux sur ce coup là :)

 

Et oui je chie sur le salariat, sur la société de consommation et sur l'exploitation de l'homme par l'homme. Chacun ses contradictions [:cerveau spamafote]

Message cité 1 fois

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
mood
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Posté le 18-02-2019 à 20:09:09  profilanswer
 

n°55824777
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 20:11:25  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

L'argent de papa ne représente qu'une petite partie dans ma tune, gagnée à la sueur de mon front. Pas besoin d'être jaloux sur ce coup là :)

 

Et oui je chie sur le salariat, sur la société de consommation et sur l'exploitation de l'homme par l'homme. Chacun ses contradictions [:cerveau spamafote]


Mais on n'est pas jaloux  :D

Message cité 1 fois
n°55824789
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 20:13:07  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Mais on n'est pas jaloux  :D


C'est qui "on"  :??:

Message cité 1 fois
n°55824793
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 20:13:51  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


C'est qui "on" :??:


Tout le monde ou presque ici

Message cité 1 fois
n°55824797
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 20:15:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tout le monde ou presque ici


Comme ça tu te sens investi de la mission de parler au nom de tous ?

Message cité 1 fois
n°55824806
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-02-2019 à 20:17:20  profilanswer
 

Sadlig, pour le grand débat

 

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] 1550505354

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55824808
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 20:17:31  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Comme ça tu te sens investi de la mission de parler au nom de tous ?


Il reste le "on" qui est un con.
Je n'ai pas parlé pour lui  :O

Message cité 1 fois
n°55824839
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 20:23:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il reste le "on" qui est un con.
Je n'ai pas parlé pour lui  :O


Non mais ne le prends pas pour tou frérot, mais j'ai toujours trouvé ça d'une lâcheté sans nom que de se cacher derrière un pronom indéfini pour exprimer une pensée que tu n'as pas le courage d'assumer.
 
Et comme j'ai constaté à maintes reprises que c'était ton fond de commerce, je me permets de te le signifier, dans le respect bien sûr  :)

n°55824857
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2019 à 20:26:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Sadlig, pour le grand débat
 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] 1550505354


Du coup suffit de doubler la taille du logement et de prendre 2 bagnoles hdg pour plus payer d'impôts ?

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55824874
didier1809
${citation_perso}
Posté le 18-02-2019 à 20:28:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Sadlig, pour le grand débat
 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] 1550505354


 
Comment tu définis les charges fixes ? ca dépends de tellement de chose, par ex, le véto, faut prendre les prix Fr ou De ?

Message cité 1 fois

---------------
.
n°55824879
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-02-2019 à 20:28:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Du coup suffit de doubler la taille du logement et de prendre 2 bagnoles hdg pour plus payer d'impôts ?

 

Marrant de voir que les macronistes sont toujours les premiers à penser aux abus de droit possibles.

Message cité 4 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55824882
leamAs
на зарееее
Posté le 18-02-2019 à 20:29:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Marrant de voir que les macronistes sont toujours les premiers à penser aux abus de droit possibles.


C'est juste évident :o

n°55824884
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2019 à 20:29:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Marrant de voir que les macronistes sont toujours les premiers à penser aux abus de droit possibles.


Alors que les habitants de l'est sont toujours les premiers à vouloir changer le droit a leur avantage  [:somberlain24:1]

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55824886
didier1809
${citation_perso}
Posté le 18-02-2019 à 20:29:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Marrant de voir que les macronistes sont toujours les premiers à penser aux abus de droit possibles.


 
C'est humain, les "rsa"istes font la même chose :o


---------------
.
n°55824890
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-02-2019 à 20:30:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Alors que les habitants de l'est sont toujours les premiers à vouloir changer le droit a leur avantage [:somberlain24:1]

 

Du tout.

 

Tous les frontaliers lux sont entrain de flipper à cause de la nouvelle convention fiscale entre la France et le Lux.

 

Personne ça m'en secoue une sans faire bouger l autre  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55824933
pilef
Posté le 18-02-2019 à 20:37:23  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Tu as oublié de prendre en considération la perte d’opportunité de placement

Volontairement, car les flux mensuels du locataire sont supérieurs à ceux du propriétaire. Donc à flux mensuel identique le locataire est obligé de puiser dans les 420K€ pour continuer à payer ses loyers.
 
Et puis quel taux de valorisation prendre ?

n°55824965
canti75
Posté le 18-02-2019 à 20:41:10  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Tu as oublié de prendre en considération la perte d’opportunité de placement


 
tu parles du livret A à 0,75% ou du PEA à 1,8% bloqué 5 ans ?  :o


Message édité par canti75 le 18-02-2019 à 20:41:26
n°55824969
pilef
Posté le 18-02-2019 à 20:41:35  profilanswer
 

didier1809 a écrit :

Comment tu définis les charges fixes ? ca dépends de tellement de chose, par ex, le véto, faut prendre les prix Fr ou De ?

[:power600]  

n°55824996
briseparpa​ing
Posté le 18-02-2019 à 20:47:13  profilanswer
 

shubshub a écrit :


 
T’as raison faut mieux aller les honorer le samedi matin en allant acheter le dernier cd d’Adèle après 45 mins de RER :o


 

briseparpaing a écrit :


 
 
T'es le multi de qui ?
 
T'es lourd  [:drixmok]


 
 
Ok, c'est FeelXzC4t

n°55825001
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 20:48:20  profilanswer
 

pilef a écrit :

Puisque ça parle rendement de placement financier, suite à la discussion de cet après-midi, j’ai calculé combien nous avait rapporté notre RP actuelle en 15,5 ans de possession.
 
J’ai fait PV immo + loyers économisés - intérêts - frais de notaire - charges - travaux - taxes foncières.
 
Je trouve un peu plus d’un graal (net d’impôts :o) pour une mise de départ de 420K€ et un prix d’achat de 650K€.
 


 
 :jap:  
 
Le problème étant toujours le même : c’est de l’immobilier pas liquide. Donc la plus value ne sert pas à grand chose pour le train de vie.
 
Pour référence, $420k placés en 2004 sur un tracker représentant la totalité des marchés financiers  vaut $1.4M aujourd’hui. Si placé en 2003, ça donne $1.9M.

Message cité 2 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55825009
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 20:49:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Marrant de voir que les macronistes sont toujours les premiers à penser aux abus de droit possibles.


 
C’est parce que Theomede est bien plus un filloniste qu’un Macroniste.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55825011
briseparpa​ing
Posté le 18-02-2019 à 20:49:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Et elles voudront de toi pour des supers raisons  :jap:


 
 
J'ai longtemps hésité à foutre en cloque une gonzesse, la parquer dans un coin paumé pour l'empêcher d'avoir un emploi. Comme ça, je peux la garder :o
Mais je trouve ça pas très sport :o
C'est beaucoup plus rigolo de draguer des jeunettes qui ont des étoiles dans les yeux quand tu leur parles homéomorphisme :o

n°55825018
r06
Posté le 18-02-2019 à 20:50:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

:jap:

 

Le problème étant toujours le même : c’est de l’immobilier pas liquide. Donc la plus value ne sert pas à grand chose pour le train de vie.

 

Pour référence, $420k placés en 2004 sur un tracker représentant la totalité des marchés financiers vaut $1.4M aujourd’hui. Si placé en 2003, ça donne $1.9M.

 

Et en 2000 ou 2001? :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 18-02-2019 à 20:51:16
n°55825183
mnml
Posté le 18-02-2019 à 21:13:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Mix d'experience et de lecture macro-economique des grands equilibres monetaires actuels (...)


Merci Lookoom.

 

Intéressant comme approche, je n'y aurais pas pensé...


Message édité par mnml le 18-02-2019 à 21:13:44

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°55825200
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 21:14:28  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Et en 2000 ou 2001? :o

 

Jul 2001 - Jan 2019: $1.5M
Il faut que je trouve un autre index qui a des données avant cette date. Mais si tu regardes l'evolution du S&P500 par exemple, tu comprendras que ca restera un très bon retour.

 

Note bien que je n'ai absolument pas tenu compte de renforcement sur toutes ces années, contrairement à ce qu'il a investi dans sa baraque.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 18-02-2019 à 21:17:05

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55825296
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 21:20:58  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 :D  Du coup je serais sensé faire quoi? J'ai pas suivi.  :D  
 


 
Tu es libre de faire ce que tu veux, mais tu pourrais te rendre compte que c'est plus ton aversion au risque qui te fait dire que toucher aujourd'hui 1M€ ne changerait pas ta vie :o

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55825388
r06
Posté le 18-02-2019 à 21:27:44  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu es libre de faire ce que tu veux, mais tu pourrais te rendre compte que c'est plus ton aversion au risque qui te fait dire que toucher aujourd'hui 1M€ ne changerait pas ta vie :o

 

Je comprends toujours pas trop le raisonnement.
J'ai déjà un patrimoine conséquent des perspectives plutôt bonne de ce point de vue je suis vraiment pas sur que je changerais des choses significatives avec un peu plus vu que c'est de ça dont on parle.

Message cité 1 fois
n°55825561
pilef
Posté le 18-02-2019 à 21:40:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

:jap:  
 
Le problème étant toujours le même : c’est de l’immobilier pas liquide. Donc la plus value ne sert pas à grand chose pour le train de vie.
 
Pour référence, $420k placés en 2004 sur un tracker représentant la totalité des marchés financiers  vaut $1.4M aujourd’hui. Si placé en 2003, ça donne $1.9M.

Achat en novembre 2003 et j'ai parlé de gain pas de valorisation.
 
Pour comparer à tes chiffres il faut ajouter au graal les 420K€ du prix d'achat (sachant que le locataire a dû vendre une partie de cet argent pour payer les loyers)

Message cité 2 fois
n°55825640
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 21:49:28  profilanswer
 

pilef a écrit :

Achat en novembre 2003 et j'ai parlé de gain pas de valorisation.

 

Pour comparer à tes chiffres il faut ajouter au graal les 420K€ du prix d'achat (sachant que le locataire a dû vendre une partie de cet argent pour payer les loyers)


Après si tout part dans le nouvel appart, le Graal reste aussi virtuel que ce topic  :O

Message cité 1 fois
n°55825647
mnml
Posté le 18-02-2019 à 21:50:01  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

J'ai commencé à bosser il y a + de 15 ans
Je gagnais - de 2000 boules par mois
Très peu de capa d'épargne

 

Je serai resté salarié aujourd'hui je serai sans doute middle manager avec un revenu HFR compliant mais pas non plus fantsatique.

 

Mais je suis passé au freelance il y a plus de 10 ans puis je me suis impliqué aussi dans plusieurs autres entreprises.

 

Mes revenus ont explosé et mes capacités d'épargne aussi.

 

Je suis clairement un petit joueur à côté du brillant alki mais j'avance vers l'indépendance financière. Si tout va bien vers 45-46 ans / vers 2025-2026 on est bon.
Et ceci sans cerises :o

 

Tu prévois de stopper à combien ?

Message cité 1 fois

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°55825652
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 21:50:48  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je comprends toujours pas trop le raisonnement.
J'ai déjà un patrimoine conséquent des perspectives plutôt bonne de ce point de vue je suis vraiment pas sur que je changerais des choses significatives avec un peu plus vu que c'est de ça dont on parle.


 
Ton patrimoine n’est principalement pas liquide autant que je sache.
 
C’est bien la discussion qu’on a depuis 2 jours. Entre avoir une RP à €1M qui est limite un centre de coût ou une RP + 1M€ qui te rapporte, ce n’est pas la meme chose.

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55825713
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-02-2019 à 21:55:17  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Tu cumules un peu quand même, et avec ta formation initiale, tu dois être le seul spécimen sur le territoire, non ?  :D


C’est probable, mais au final ça m’a juste mis au niveau [:ocube]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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