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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55822470
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 15:43:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mnml a écrit :


 
Perso je serais incapable de faire des projections à 25 ou 30 ans.
Épargner 1k€ par mois en début de carrière ? Quoi de plus triste.
3% d'intérêts me semble assez voire très optimiste.. Sachant qu'il faut retrancher l'inflation, qu'il y a des années avec des crises, des cycles de drawdown qui peuvent durer des 10aines d'années, etc.
 
Et bien sûr il y'a les aléas de la vie : avoir des mômes, perdre son job et avoir une carrière non linéaire ce qui devient de plus en plus la norme hélas.
On ne sait déjà pas si l'humanité sera encore là dans 100 ans, alors je me garderais bien de spéculer sur l'avenir en matière de pognon.  
 
Enfin, comme souligné j'ai pris déjà une hypothèse complètement irréaliste avec 300k de départ..
 
Pour finir il y a les stats : peu de gens sont millionaires en France, ce sont majoritairement des vioc's et des héritiers. Aux Us ou un pays ultra liberal, c'est sûrement déjà plus facile mais il faut être un mercenaire évidemment.  
 
Bref pour moi en étant réaliste, à moins de cartonner avec une boîte où d'hériter, ou de gagner au loto, je pense que c'est très rare :)


 
[:chatoo:7]
 
faut jamais sous-estimer les [:cerises de sadlig:2]
 

mood
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Posté le 18-02-2019 à 15:43:24  profilanswer
 

n°55822572
Shriv
Posté le 18-02-2019 à 15:52:01  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Intéressant. Le dernier quartile commence à 574k€ de patrimoine, et on n'est pas loin, mais on n'y est pas.
Ce qui veut dire qu'en étant dans les 1% de couples à plus gros revenus, on n'est même pas dans les 25% de patrimoine. On voit bien le poids de l'immobilier et de l'héritage.


 
 
J'ai regardé le document sur le patrimoine net des ménages.
Le dernier décile commence à 534K€ net et 595K€ brut.
 
Donc tu es largement au dessus du dernier quartile qui est inférieur à 332 K net ( 8 ème décile).
 
 
Globalement je pensais qu'il y aurait plus d'écarts entre le brut et le net.
 
 
 

n°55822597
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 15:53:35  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
 
J'ai regardé le document sur le patrimoine net des ménages.
Le dernier décile commence à 534K€ net et 595K€ brut.
 
Donc tu es largement au dessus du dernier quartile qui est inférieur à 332 K net ( 8 ème décile).
 
 
Globalement je pensais qu'il y aurait plus d'écarts entre le brut et le net.
 


 
intrinsèque et le croco aussi  :o

n°55822615
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2019 à 15:55:26  profilanswer
 

shubshub a écrit :


 
Je parlais de comparaison dans le contexte de la discussion.
 
J’ai conscience de la valeur de mon bien simplement aujourd’hui et pour les 30 prochaines années il ne me rapportera rien, sauf refinancement complet bien entendu.


 
Ben il te permet d'économiser quoi, 3k€ de loyer par mois, une paille :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55822629
oh_damned
Posté le 18-02-2019 à 15:56:28  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Et donc tu proposes quoi, faire du gros argent en etant investisseur immobilier et diversifier avec des etf et des cryptos ?  [:lol wut]


 
Investissements avec effet de levier, donc l'immo est le + classique oui.
Perso une bonne partie de mon patrimoine s'est fait sur de l'immo. Certaines opérations avec crédit 110%.
Mais de l'investissement avec effet de levier grâce à du crédit peut aussi se faire théoriquement sur n'importe quel support.
Et la démultiplication peut aussi dépendre de ton implication personnelle (typiquement investir dans une TPE/PME dans laquelle tu contribues directement au moins à tes heures perdues, voire +).
A titre perso ces dernières années j'ai gagné quelques 10aines de K€ de la revente de parts de boîtes, pas de quoi prendre sa retraite au soleil mais c'est toujours ça de pris ;)
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°55822640
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 15:57:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
Ben il te permet d'économiser quoi, 3k€ de loyer par mois, une paille :d


 
sauf que si ce montant d'épargne te donne 5k par mois, ta RP te fait perdre 2k par mois en fait
 
(oui ca ne sera pas placé sur du livret A, on s'en doute  :o )

n°55822660
thalis
Posté le 18-02-2019 à 15:58:28  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf que si ce montant d'épargne te donne 5k par mois, ta RP te fait perdre 2k par mois en fait
 
(oui ca ne sera pas placé sur du livret A, on s'en doute  :o )


 
 
oui enfin c'est quand meme rare d'avoir une tel différence en comptant le loyer...

n°55822677
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 15:59:58  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
 
oui enfin c'est quand meme rare d'avoir une tel différence en comptant le loyer...


 
on ne parle peut-être pas de la même chose  :D

n°55822686
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2019 à 16:00:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf que si ce montant d'épargne te donne 5k par mois, ta RP te fait perdre 2k par mois en fait
 
(oui ca ne sera pas placé sur du livret A, on s'en doute  :o )


Elle t'en fais moins gagner, nuance.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55822700
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 16:03:10  answer
 

glandoll a écrit :


 
intrinsèque et le croco aussi  :o


 [:chtiungdor]  
Je disais juste qu'il fallait vérifier si c'était non négligeable.

mood
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Posté le 18-02-2019 à 16:03:10  profilanswer
 

n°55822728
thalis
Posté le 18-02-2019 à 16:05:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
on ne parle peut-être pas de la même chose  :D


 
On ne parlait pas de refinancement de la RP ?  [:urd] Toutes mes confuses alors...

n°55822729
Domicron
Posté le 18-02-2019 à 16:05:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

sauf que si ce montant d'épargne te donne 5k par mois, ta RP te fait perdre 2k par mois en fait

 

(oui ca ne sera pas placé sur du livret A, on s'en doute  :o )


Un calcul rapide m'indique que dans mon cas, il me faudrait un placement qui sort du 4% net d’impôts, pour couvrir la part du crédit (hors intérêts ofc).
Au fur et à mesure du remboursement, la part des intérêts diminuant, le placement devrait rapporter encore plus pour être compétitif :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Domicron le 18-02-2019 à 16:06:43
n°55822730
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 16:06:04  profilanswer
 


 
les banques qui prêtent pour finir de rembourser au delà de 65/70 ans, c'est très rare et seulement à des bons profils (qui ont donc d'autres actifs).
pas de source (pas sûr que ca existe), juste l'expérience (et la logique du risque bancaire).

n°55822744
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 16:07:06  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Un calcul rapide m'indique que dans mon cas, il me faudrait un placement qui sort du 4,5-5% net d’impôts, pour couvrir la part du crédit (hors intérêts ofc).
Au fur et à mesure du remboursement, la part des intérêts diminuant, le placement devrait rapporter encore plus pour être compétitif :jap:


 
grossière erreur, c'est tout le contraire  :D  
Ce qui compte, c’est la somme immobilisée, pas le montant des intérêts payés (qui est totalement secondaire ici).

n°55822757
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-02-2019 à 16:07:57  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Intéressant. Le dernier quartile commence à 574k€ de patrimoine, et on n'est pas loin, mais on n'y est pas.
Ce qui veut dire qu'en étant dans les 1% de couples à plus gros revenus, on n'est même pas dans les 25% de patrimoine. On voit bien le poids de l'immobilier et de l'héritage.


 
Le pb est clairement l'inflation de l'immo... La maison de famille de ma copine est a fait >x20 en 35 ans... donc bon voilà quoi... :sweat:


---------------
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n°55822758
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 16:07:58  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
On ne parlait pas de refinancement de la RP ?  [:urd] Toutes mes confuses alors...


 
si :-)
 
mais en quoi c'est rare.
A Paris avec des rendements à 2/2.5%, c'est pas rare (si tout est remboursé).

n°55822761
shubshub
Posté le 18-02-2019 à 16:08:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
Ben il te permet d'économiser quoi, 3k€ de loyer par mois, une paille :d


 
Je préférerai sincèrement rembourser 1k€ et placer 2k supplémentaire.
 
Ou plus simplement l’allocation de mon patrimoine est beaucoup trop déséquilibré à mon goût, être millionnaire en immo et toucher un loyer fictif n’est pas très intéressant pour vivre.
 

n°55822782
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2019 à 16:10:17  profilanswer
 

shubshub a écrit :


 
Je préférerai sincèrement rembourser 1k€ et placer 2k supplémentaire.
 
Ou plus simplement l’allocation de mon patrimoine est beaucoup trop déséquilibré à mon goût, être millionnaire en immo et toucher un loyer fictif n’est pas très intéressant pour vivre.
 


Ben vend.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55822784
Domicron
Posté le 18-02-2019 à 16:10:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
grossière erreur, c'est tout le contraire  :D  
Ce qui compte, c’est la somme immobilisée, pas le montant des intérêts payés (qui est totalement secondaire ici).


 
Admettons que je rembourse 400€ + 300€ d’intérêts à t=0.
Et qu'à t=10, je rembourse 600€ + 100€ d’intérêts.
Mon placement "RP" me rapporte plus qu'avant, donc il faut aussi que l'autre placement augmente pour être compétitif, non ? :??:  
 
EDIT: Je compte pas la compositions des intérêts dans le cadre du placement d'ailleurs, erreur de ma part, et flemme aussi :o

Message cité 1 fois
Message édité par Domicron le 18-02-2019 à 16:13:50
n°55822793
shubshub
Posté le 18-02-2019 à 16:11:10  profilanswer
 


 
Trop facile, j’ai précisé dès le départ que je ne souhaitais pas le quitter :-)

n°55822806
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 16:12:04  answer
 

glandoll a écrit :

 

les banques qui prêtent pour finir de rembourser au delà de 65/70 ans, c'est très rare et seulement à des bons profils (qui ont donc d'autres actifs).
pas de source (pas sûr que ca existe), juste l'expérience (et la logique du risque bancaire).


 :jap:
C'est assez cohérent avec l'écart de 10% entre le brut et le net mesuré par l'INSEE.
Après, on est toujours plus gourmand, pour vérifier ça, il faudrait une distribution par CSP et par age avec la distinction brut et net. J'arrive jamais à trouver ce que je chercher sur l'INSEE. :o


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2019 à 16:13:17
n°55822825
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 16:13:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Indirectement si. Si ce que tu aimes faire nécessite une agrégation de capital énorme, alors la question d’entreprendre ne se pose pas en de mêmes termes que dans une activité capitalistique.
L’extrême étant l’industrie lourde, ou les jobs de Lookoom.


 
Je n’ai pas dit que c’est valable pour 100% des gens  :jap:  
 
Renoncer c’est choisir :o si tu préfères bosser 5j/semaine jusqu’à 67 ans parce que tu ne veux pas quitter le domaine que tu aimes, c’est sur que ça limite.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55822836
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 16:14:11  profilanswer
 

Domicron a écrit :


 
Admettons que je rembourse 400€ + 300€ d’intérêts à t=0.
Et qu'à t=10, je rembourse 600€ + 100€ d’intérêts.
Mon placement "RP" me rapporte plus qu'avant, donc il faut aussi que l'autre placement augmente pour être compétitif, non ? :??:


 
oui tu as raison
mais il faut connaître le montant que tu aurais en cash si tu vendais. C'est cette somme qui te donne tes revenus potentiels.
 
à t=0 tu dois encore 200 donc 0 de cash
à t= 10 tu dois encore 100 donc 100 de cash qui génèrent des revenus
 
faut pouvoir récupérer assez de cash pour que ce soit intéressant même si les intérêts sont faibles

n°55822872
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-02-2019 à 16:16:45  profilanswer
 

shubshub a écrit :


Trop facile, j’ai précisé dès le départ que je ne souhaitais pas le quitter :-)


Ben viens pas dire que tu préfèrerais être locataire, c'est du foutage de gueule


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55822901
henoutsen
Posté le 18-02-2019 à 16:19:05  profilanswer
 

shubshub a écrit :


 
Je préférerai sincèrement rembourser 1k€ et placer 2k supplémentaire.
 
Ou plus simplement l’allocation de mon patrimoine est beaucoup trop déséquilibré à mon goût, être millionnaire en immo et toucher un loyer fictif n’est pas très intéressant pour vivre.
 


Tu peux avoir du locatif dans ton parc immo aussi  :o

n°55822904
Domicron
Posté le 18-02-2019 à 16:19:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
oui tu as raison
mais il faut connaître le montant que tu aurais en cash si tu vendais. C'est cette somme qui te donne tes revenus potentiels.
 
à t=0 tu dois encore 200 donc 0 de cash
à t= 10 tu dois encore 100 donc 100 de cash qui génèrent des revenus
 
faut pouvoir récupérer assez de cash pour que ce soit intéressant même si les intérêts sont faibles


D'accord :jap:  
Comme je l'ai précisé, j'ai "oublié" de calculer la composition des intérêts dans le placement "concurrent", et un rapide excel m'indique que c'est pas négligeable :D

n°55822905
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 16:19:32  profilanswer
 

faulquemont a écrit :

Les mecs qui commencent à se rendre compte de l'ampleur de la tâche et de la longueur du chemin avant d'atteindre le Graal [:clooney8]
 
Même si je vous souhaite à tous d'y arriver un jour mes amis, on va pas s'mentir, mais dans les faits très peu d'entre vous l'atteindront, et cela est tout à fait normal [:spamatounet]


 
Tu as oublié d’intégrer l’inflation dans la réussite de ton rêve de gosse  :D  
 
1M€ de quand tu avais 10 ans, c’est pas le même pouvoir d’achat que lorsque tu as plus de 45 ans. Quelque part, tu n’as pas atteint ton graal  :whistle:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55822911
henoutsen
Posté le 18-02-2019 à 16:20:12  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu as oublié d’intégrer l’inflation dans la réussite de ton rêve de gosse  :D  
 
1M€ de quand tu avais 10 ans, c’est pas le même pouvoir d’achat que lorsque tu as plus de 45 ans. Quelque part, tu n’as pas atteint ton graal  :whistle:


Le fourbe  :ouch:

n°55822922
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-02-2019 à 16:21:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu as oublié d’intégrer l’inflation dans la réussite de ton rêve de gosse  :D  
 
1M€ de quand tu avais 10 ans, c’est pas le même pouvoir d’achat que lorsque tu as plus de 45 ans. Quelque part, tu n’as pas atteint ton graal  :whistle:


 
Tu brises le reve de Oldcroco, tu es sans coeur  [:raztapeaupoulos]  
Bon apres, il revait surement en Francs, m'etonnerait qu'il revait a 6.55957 Millions de francs.

n°55822925
shubshub
Posté le 18-02-2019 à 16:21:39  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


Tu peux avoir du locatif dans ton parc immo aussi  :o


 
Bien entendu, je rappelle que mon propos de base c’est qu’il serait plus intéressant de comparer le patrimoine hors RP :o
 
Je connais peu de gens qui spéculent sur leur RP.

n°55822933
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 16:22:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu as oublié d’intégrer l’inflation dans la réussite de ton rêve de gosse  :D  
 
1M€ de quand tu avais 10 ans, c’est pas le même pouvoir d’achat que lorsque tu as plus de 45 ans. Quelque part, tu n’as pas atteint ton graal  :whistle:


 
si je me rappelle bien, son premier objectif était en francs  :o  
voire en ancien francs  :o

n°55822938
henoutsen
Posté le 18-02-2019 à 16:22:38  profilanswer
 

shubshub a écrit :

 

Bien entendu, je rappelle que mon propos de base c’est qu’il serait plus intéressant de comparer le patrimoine hors RP :o

 

Je connais peu de gens qui spéculent sur leur RP.


Tu rigoles, la branlette sur la valeur de sa barraque c'est un sport national  :lol:
Après effectivement si ta RP vaut 800k, c'est pas pareil que si elle en vaut 200k en terme de potentiel actif d'un  patrimoine de 1M sur le niveau de vie

Message cité 3 fois
Message édité par henoutsen le 18-02-2019 à 16:24:14
n°55822945
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 16:23:00  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu as oublié d’intégrer l’inflation dans la réussite de ton rêve de gosse  :D  
 
1M€ de quand tu avais 10 ans, c’est pas le même pouvoir d’achat que lorsque tu as plus de 45 ans. Quelque part, tu n’as pas atteint ton graal  :whistle:


Ta remarque est très juste.
 
Et que dire de ceux qui disent aujourd'hui qu'ils atteindront le Graal tout naturellement sans forcer dans 20 ou 30 ans ?
 
D'ici là, compte tenu de l'érosion monétaire, que vaudra leur million ? Je pose calmement la question.

n°55822953
glandoll
Posté le 18-02-2019 à 16:23:29  profilanswer
 

shubshub a écrit :


 
Bien entendu, je rappelle que mon propos de base c’est qu’il serait plus intéressant de comparer le patrimoine hors RP :o
 
Je connais peu de gens qui spéculent sur leur RP.


 
c'est pas de la spéculation, c'est de l'optimisation (risquée)

n°55822969
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 16:25:16  answer
 

henoutsen a écrit :


Tu rigoles, la branlette sur la valeur de sa barraque c'est un sport national  :lol:


+1 On est à fond dans l'ambivalence.
Il n'y a qu'à voir une émission de Plaza.

n°55822977
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 16:26:03  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


C'est pas toi qui disait ici même, et pas plus tard qu'hier, que ton but était d'amasser 1.15M€, et que tu étais même prêt à aller à Riyad pour cela s'il le fallait ?


 
Tu ne lis pas.
 
Il a expliqué pourquoi il visait cette somme. Contrairement à toi, il n’accumule pas pour accumuler ou par peur mais pour un projet de vie.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55822993
shubshub
Posté le 18-02-2019 à 16:27:17  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


Tu rigoles, la branlette sur la valeur de sa barraque c'est un sport national  :lol:  
Après effectivement si ta RP vaut 800k, c'est pas pareil que si elle en vaut 200k en terme de potentiel actif d'un  patrimoine de 1M sur le niveau de vie


 
Oui tu as raison j’ai sans doute extrapolé un peu rapidement par rapport à mon entourage.
 

n°55823003
faulquemon​t
Posté le 18-02-2019 à 16:28:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Tu ne lis pas.


Ça faisait longtemps  :lol:

n°55823026
r06
Posté le 18-02-2019 à 16:30:25  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Le pb est clairement l'inflation de l'immo... La maison de famille de ma copine est a fait >x20 en 35 ans... donc bon voilà quoi... :sweat:


 
Clairement après GB est encore relativement jeune c'est "normal" que son patrimoine soit "faible" par rapport a ses revenus... :o

n°55823029
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 16:30:31  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

On trouve les sources en 30 secondes sur le site de l'insee
Même la tranche des 60-69 ans a une proportion importante de personnes avec un emprunt immo (23%)
 
Ceci dit dans cette tranche le patrimoine net est proche du patrimoine brut
 
On peut donc supputer que l'endettement restant est leger pour ceux qui en ont et qu'il s'agit de queues d'emprunts ou encpre d'un petit credit d'appoint pour compléter le financement d'une relocalisation au moment de la retraite (je vends ma maison à 200K en RP pour en racheter une dans le sud a 250)


 
 
Sûrement pour la RS ou le 3ème Pinel  [:nunurs mega power:3]


Message édité par Youmoussa le 18-02-2019 à 16:51:23

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55823078
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-02-2019 à 16:33:55  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Je reviens sur ce post qui a attiré mon attention
Pourquoi prendre une décision maintenant ?
Pourquoi pas par exemple aller ré-habiter un temps + près de ta famille en louant par exemple un meublé pour quelques mois
Puis aviser ensuite
Se ré-enraciner quelque part est un choix qu'on doit prendre le temps de faire


 
Parce que potentiellement bouger beaucoup de POGNON, c’est pas simple/gratuit.
 
Parce que je suis encore bien où je suis.
 
Parce que je ne veux pas perdre ma carte verte mais que j’ai du mal à me lancer dans la naturalisation.
 
Mais tu as raison, et je travaille actuellement à des solutions qui me permettraient de passer plus de temps en France pour me préparer à un potentiel changement.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
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